Qui sera champion de France ?

[jeanpeux+]

Non, un mec, quelque soit son poids et sa taille, quand il veut plaquer, il ouvre ses bras pour enserrer l'adversaire; au "jambes", aux hanches ou à la poitrine.
Regarde le ralenti : Antonio balance d'abord son épaule, ses bras sont encore en arrière, c'est davantage fait pour marquer l'adversaire, sauf que c'est interdit et qu'en plus il touche la tête en premier : je ne vois pas comment Trainini pouvait mettre autre chose qu'un rouge.

Oui mais là tu sors une forme de lapalissade si on plaque bien on ne fait pas faute. La vérité du terrain c'est que tu ne peux pas demander à Atonio willemse ou Joly d avoir la même réactivité ou souplesse que velarte ou ecochard. En face c est Flament donc c est sur que si bielle biarrey lucu ou Garcia essaie de le prendre haut ils meurent donc ils vont le prendre bas. Bien sûr que Atonio y va pour l impacter et c'est son jeu mais impacter et excès d agressivité comme tu le décris pour l ensemble des bordelais ce n est pas la même chose. Des actions comme ça y en a 12 par matchs et Atonio régulièrement il plaque comme ça car c'est sa force, là la tête touche CR mais il me semble qu ils annoncent que c est le 1er de sa carrière donc ça montre qu il y a une part de fatalité.
Ici ça fait 3 ans qu on lit "aie aïe j ai peur pour lam il va nous laisser à 14" et au final wallouh et pourtant lam qui est monstrueux du haut du corps plaque régulièrement haut et plusieurs fois c est limite mais la tête et la pièce en qque sorte est tombée du bon côté. Je me souviens d un timbre énorme qu il fout à willemse devant la vaquer à 8m face au perche, s il ne le prend pas haut et si ce n est pas lam willemse fait 3m minimum de plus et on peut se retrouver dans l embut, si willemse bouge à peine la tête ou se baisse de 5cm ça peut faire CR pourtant l attitude de lam aurait été exactement la même.
Si trainini dit circonstances atténuantes le joueur se baisse personne ne crie au scandale. Cette action suscite de nombreux commentaires, y a des essais sur le carton orange qui vont être faits ce n est pas aussi limpide que tu veux bien le décrire.
Au final on a une finale de cdm et une demi de top 14 où l'arbitrage change tout sur des gestes non maîtrisés, pas chounards perso moi ça me dérange et entre le CR de wardy et le CR d Atonio y a un monde d écart .

 

[jeanpeux+]

Laisse tomber des brèles sérieux C incomprehensible C bien fait pour leur gueule mais quelle erreur franchement a quoi serve les coachs ne pas donné de conseil aux joueurs n'importe quoi

Ça peut sembler logique mais ce n est pas automatique non plus, sur une mêlée tu peux te faire embrouiller, un petit bras cassé pour rentrée anticipée et tu perds le ballon. L'ubb change d ailleurs de droitier.
On gagne à Castres comme ça non ? Mêlée castres à 5m et derrière pénalité remontada. Et pas plus tard que la veille LR domine en mêlée, la reprend, tlse s énerve, wardy encore plus: ballon perdu et CR en bonus.

 

[Rotja]

(...)
Au final on a une finale de cdm et une demi de top 14 où l'arbitrage change tout sur des gestes non maîtrisés, pas chounards perso moi ça me dérange et entre le CR de wardy et le CR d Atonio y a un monde d écart .

Les CRs à tout va, ça me gêne aussi.
Mais ce qu'on demande aux joueurs, c'est de la maîtrise, justement.
Depuis les 00's, on s'est mis à plaquer haut (soi-disant au ballon), souvent à deux (pour faire le maillot par la même occase), et les jeunes y ont été formés.
De mon temps (il y a 85 ans), les gamins apprenaient à plaquer à la taille en glissant jusqu'aux chevilles.
Peut-être que l'intransigeance actuelle mènera à des changements dans la formation, avec des résultats à long terme.

 

[jeanpeux+]

Les CRs à tout va, ça me gêne aussi.
Mais ce qu'on demande aux joueurs, c'est de la maîtrise, justement.
Depuis les 00's, on s'est mis à plaquer haut (soi-disant au ballon), souvent à deux (pour faire le maillot par la même occase), et les jeunes y ont été formés.
De mon temps (il y a 85 ans), les gamins apprenaient à plaquer à la taille en glissant jusqu'aux chevilles.
Peut-être que l'intransigeance actuelle mènera à des changements dans la formation, avec des résultats à long terme.

Certes mais tu auras tjrs un ruck sur les 46 par match avec un tête tête, un joueur qui se gourre sur son timing sous une chandelle ou un type pris à contre pied sur un crochet avec un adversaire qui se prend les pieds dans le gazon et s esboudrague sur lui.
Et avant qd on plaquait aux chevilles on pouvait se balancer des marmites dans la gueule ou s essuyer joyeusement les crampons sur le dos de l adversaire donc l'intégrité physique n était pas plus préservée

 

[Rotja]

Certes mais tu auras tjrs un ruck sur les 46 par match avec un tête tête, un joueur qui se gourre sur son timing sous une chandelle ou un type pris à contre pied sur un crochet avec un adversaire qui se prend les pieds dans le gazon et s esboudrague sur lui.

L'avait qu'à pas !

Et avant qd on plaquait aux chevilles on pouvait se balancer des marmites dans la gueule ou s essuyer joyeusement les crampons sur le dos de l adversaire donc l'intégrité physique n était pas plus préservée

Maintenant on ne peut plus.

 

[Océan]

Oui mais là tu sors une forme de lapalissade si on plaque bien on ne fait pas faute. La vérité du terrain c'est que tu ne peux pas demander à Atonio willemse ou Joly d avoir la même réactivité ou souplesse que velarte ou ecochard. En face c est Flament donc c est sur que si bielle biarrey lucu ou Garcia essaie de le prendre haut ils meurent donc ils vont le prendre bas. Bien sûr que Atonio y va pour l impacter et c'est son jeu mais impacter et excès d agressivité comme tu le décris pour l ensemble des bordelais ce n est pas la même chose. Des actions comme ça y en a 12 par matchs et Atonio régulièrement il plaque comme ça car c'est sa force, là la tête touche CR mais il me semble qu ils annoncent que c est le 1er de sa carrière donc ça montre qu il y a une part de fatalité.
Ici ça fait 3 ans qu on lit "aie aïe j ai peur pour lam il va nous laisser à 14" et au final wallouh et pourtant lam qui est monstrueux du haut du corps plaque régulièrement haut et plusieurs fois c est limite mais la tête et la pièce en qque sorte est tombée du bon côté. Je me souviens d un timbre énorme qu il fout à willemse devant la vaquer à 8m face au perche, s il ne le prend pas haut et si ce n est pas lam willemse fait 3m minimum de plus et on peut se retrouver dans l embut, si willemse bouge à peine la tête ou se baisse de 5cm ça peut faire CR pourtant l attitude de lam aurait été exactement la même.
Si trainini dit circonstances atténuantes le joueur se baisse personne ne crie au scandale. Cette action suscite de nombreux commentaires, y a des essais sur le carton orange qui vont être faits ce n est pas aussi limpide que tu veux bien le décrire.
Au final on a une finale de cdm et une demi de top 14 où l'arbitrage change tout sur des gestes non maîtrisés, pas chounards perso moi ça me dérange et entre le CR de wardy et le CR d Atonio y a un monde d écart .

Mon avis, que beaucoup ne partagent pas, est qu'Antonio mérite le rouge. il balance l'épaule et n'essaye même pas de se baisser, en aucun cas ce n'est un plaquage loyal, juste un coup d'épaule et ensuite il essayer de l'entourer de ses bras. Si Flament ne se baisse pas, il n'y a peut-être pas rouge, MAIS, c'est bien à Antonio de maitriser son geste, ce qu'il ne fait pas.
Des références à Lam, n'apportent rien à ce carton. Coup d'épaule à la tête avec de la vitesse = rouge

 

[Bonsangdebois]

Mon avis, que beaucoup ne partagent pas, est qu'Antonio mérite le rouge. il balance l'épaule et n'essaye même pas de se baisser, en aucun cas ce n'est un plaquage loyal, juste un coup d'épaule et ensuite il essayer de l'entourer de ses bras. Si Flament ne se baisse pas, il n'y a peut-être pas rouge, MAIS, c'est bien à Antonio de maitriser son geste, ce qu'il ne fait pas.
Des références à Lam, n'apportent rien à ce carton. Coup d'épaule à la tête avec de la vitesse = rouge

Je suis d'accord avec ça.
A peut relancer le débat sur le carton orange de 20' avec le remplaçant qui prend la place du coupable, et ça met en évidence 2 situations différentes.
Pour moi, une exclusion de 20' pour le pilier avec entrée de son remplaçant serait acceptable dans le cas d'Antonio. Cest un manque de maitrise de son geste, sur une phase de jeu dynamique : ça ne devrait pas arriver mais malheureusement ça arrive.
Wardi par contre, c'est rouge direct, pas de remplacement. C'est hors du jeu, c'est de l'énervement.
La zone grise, c'est tout ce qui sera déblayage a la tête, membre intérieur en porte a faux et ce genre de gestes qui font partie du jeu mais sont souvent le reflet d'une envie de faire mal a un joueur qui ne peut pas se protéger contre ce geste.
C'est en définitive presque étrange de mettre au meme niveau un placage non maîtrisé et une droite dans la gueule (la différence se fait plus tard, sur la suspension)

 

[tots]

Certes mais tu auras tjrs un ruck sur les 46 par match avec un tête tête, un joueur qui se gourre sur son timing sous une chandelle ou un type pris à contre pied sur un crochet avec un adversaire qui se prend les pieds dans le gazon et s esboudrague sur lui.
Et avant qd on plaquait aux chevilles on pouvait se balancer des marmites dans la gueule ou s essuyer joyeusement les crampons sur le dos de l adversaire donc l'intégrité physique n était pas plus préservée

Wé mais à ce compte là en disant qu'il y aura toujours un geste mal maitrisé ,on ne fait plus de règles sensées éviter des contacts dangereux violents .... le code de la route du rugby doit être respecter , et les "chauffards" sanctionnés . Je trouve que le placage à la taille comme on l'a tous appris aux écoles de rugby et chez les jeunes devraient être la règle absolue . Les placages hauts ou il faut voir en 1 seconde pis a la vidéo si le gonze attaquant baisse la tête ou pas , si le plaqueur l'embrasse en mettant les bras , si c'est violent ou pas , si il y de la vitesse , si il il y a une excuse ou pas ..... ben c'est trop subjectif , et trop a l'appréciation des arbitres y compris la vidéo ... c'est le bronx .

Un placage à la taille , c'est net , tu glisses ou pas aux jambes et pis c'est tout , et si le plaqueur passe les bras ou arrive à donner le ballon et l'action se poursuit , et bien c'est pas plus mal ... mais un mec prit en planche et découper à la taille il aura pas toujours le temps de faire la passe ... et de face t'as qu'à te baisser et mettre la tête du bon côté pour pas morfler les hanches ou les genoux dans la tronche .

Tout serait plus clair et plus simple .... y en a marre de calculer si le type baisse la tête de 5 cm , de voir la position des bras ou des mains sur une passe , de calculer la vitesse qui influe sur la passe , et tout ça et tout le toin toin ....
Il y a passe en-avant si un joueur lance ou passe le ballon en avant . En avant signifie logiquement vers la ligne de ballon mort de l'équipe adverse....
En gros faut simplifier les règles, on veut voir du beau jeu , et on complique tout , on ralentit le jeu , on arrête trop le jeu ... va falloir un doctorat pour comprendre les règles maintenant , et après on va encore insulter les arbitres qui n'ont pas la vie facile ...