Maxime Granell et Bastien Chinarro avec France U20, pas Posolo Tuilagi

[9catalan]

Seul Posolo Tuilagi a eu droit à sa première titularisation en Pro avant 19 ans.

 

[Gamaelmo]

Pour revenir au débat de départ. Un centre c'est pas nécessairement grand. C'est plus que la taille permet généralement d'avoir plus de densité pour gagner les duels. Finalement mis à part les 2 ème et 3 ème ligne sauteurs, pour qui la taille a une importance, le reste on s'en fou. Si c'est un centre qui gagne ses duels, se placent bien, fait vivre la balle ect... On s'en fou. Si c'est un ailier où un arrière qui gagne ses duels aérien, on s'en fou. Brice Dulin fait que 1m76. Pourtant personne l'emmerde en l'air.

Le constant est le même quel que soit la taille. Si tu es centre il te faut être explosif, et dense de manière à répondre à l'impact. Si t'es ailier où arriére, il te faut un suffisamment bon sens du timing pour pas te faire manger la soupe dessus en l'air. Et dans le cas être petit fait que le boulot est plus dur.

C'est sur que un centre, malheureusement aujourd'hui c'est presque 90/95 kilos minimum. Si tu fais 1m73, il te faut beaucoup de muscu, en espérant ne pas y perdre ta vitesse, et ne pas suffisamment mettre en tension ton corps pour pas te rompre les tendons tout les 3 footings. Equation compliqué.

Si il joue à l'aile il faudra que il développe un sacré sens du timing aérien.

Enfin, sa taille peut être un sacré avantage. Un centre de gravité très bas, des appuies courts, face à des types de plus en plus grand, c'est intéressant.

Ensuite, on a ici un exemple qui démontre que les stats physique sont pas capitale. Posolo Tuilagi tout le monde le trouve petit pour jouer 5. Mais dans la mesure où il saute pas en touche qu'est ce que ça peut nous foutre ? Meafou est plus Grand, il saute pas plus en touche. Skelton oui mais c'est un autre débat. Donc Posolo il peut faire 1m55 si il veut. Ca change rien.

Et enfin, certains ici l'oublient peut être, mais si on croit pas un mec à cause de son gabarit, il va pas jusque en espoirs. Peut être certains ont tablé sur un développement. Qu'il a vraissemblablement commencé, parce que 79 kilos pour 1m73 à 18 ans, c'est beaucoup.

Enfin avant de savoir si un joueur est compétitif, la première qustion est : est il en danger ? Si un STAFF pensent que un type n'a pas le niveau physique pour jouer un match, il ne l'aligne pas.

Je ne suis pas d'accord avec toi, premièrement mm si tu saute pas au lift arrière il est important que tu sois grand.
Les grands ont une force bien plus grande que les plus petits, pas forcément pour avancer balle en main mais pour faire avancer un maul, déstructurer un maul, punir dans le jeu au sol...
Deuxième point, as tu déjà joué contre un bon centre qui fait une à deux têtes de plus que toi? C'est un enfer pour les petits, t'as beau le tamponner il passera les bras, alongera son corps pour la continuité.
On parle aussi de poids, plus t'es grand plus t'en as. Donc en vitesse t'as plus de puissance. Je crois vraiment que le rapport taille puissance poids habilité punch optimale pour un centre est entre 1m83 et 1m90.
Plus petit ou plus grand on appelle ça des phénomènes, car ils auront un punch hors du commun pour leur grande taille (McCluskey) où ils auront une puissance hors du commun pour leur petite taille (Paisami)

 

[9catalan]

Je ne suis pas d'accord avec toi, premièrement mm si tu saute pas au lift arrière il est important que tu sois grand.
Les grands ont une force bien plus grande que les plus petits, pas forcément pour avancer balle en main mais pour faire avancer un maul, déstructurer un maul, punir dans le jeu au sol...
Deuxième point, as tu déjà joué contre un bon centre qui fait une à deux têtes de plus que toi? C'est un enfer pour les petits, t'as beau le tamponner il passera les bras, alongera son corps pour la continuité.
On parle aussi de poids, plus t'es grand plus t'en as. Donc en vitesse t'as plus de puissance. Je crois vraiment que le rapport taille puissance poids habilité punch optimale pour un centre est entre 1m83 et 1m90.
Plus petit ou plus grand on appelle ça des phénomènes, car ils auront un punch hors du commun pour leur grande taille (McCluskey) où ils auront une puissance hors du commun pour leur petite taille (Paisami)

Mais pas du tout... Déja on parle pas réellement de lift puisque on parle essentiellement de 3/4. Et à ce niveau les joueurs sont "lâchés " dans le denier instant. C'est plus la vitesse de la montée qui compte que la hauteur finale. Et plus on a un centre de gravité bas puis on peut développer de la puissance près du sol. Et en effet le lifteur arrière doit aller chercher un peu plus haut. C'est pas à ça que on détermine un joueur et tu trouves le détail qui dans un certains cas est poussé à l'exrememe chagrine mon argumentation basé sur d'autres postes.

Et d'ailleurs Posolo Tuilagi défend très bien les mauls alors que il est bien plus petit que les autres. Ce n'est pas grand qui permet d'avoir de la force. C'est d'avoir de la force et de la technique. Tu penses que en terme de puissance pure Labouteley soulève plus que tuilagi où Fa'aso'o. Punir dans le jeu au sol ? Je ne crois pas non une fois de plus. Ce n'est pas la taille qui permet de déblayer. Et Lam le montre très bien. Puissance, explosivité, technique oui. Taille, non. En effet c'est souvent les deuxièmes lignes qui déblayent, mais cela est car ils sont mobilisés sur les touches, les mêlées... Et que donc ils arrivent dans un second temps sur les zones. C'est également car ils arrivent dans un second temps sur les zones que on y met pas forcément les meilleurs porteurs de balle. Maintenant avec des plans de jeu plus précis, et des profils avec la JJ Van Der Mesht, Tuilagi, Meafou, Skelton... ont donne le ballon au deuxième ligne dans un second temps, pour gagner des duels au milieu du terrain. Un peu au même moment que sont apparus les profils à la Naqalevu d'ailleurs. Mais cela est récent et pas généralisable. Enfin tout ça pour dire que de par leur position les deuxièmes lignes qui sont grand, sont amenés à déblayer beaucoup oui. Mais c'est pas pour ça que il vaut mieux être grand pour déblayer.

Enfin revenons à nos moutons pour les centres. Oui j'ai joué contre des grands centre. Mais aussi contre des petits. Et ce que tu dis est pour moi une autre erreur. Oui le grand peut passer les bras ( à condition de gagner l'impact). Mais le petit a d'autre qualité. Notamment un centre de gravité bas, des appuies court, généralement une grande fréquence de pas si il va assez vite pour être centre. Et à puissance égale, un centre de gravité bas gagner plus d'impact. Il dégagera de la puissance beaucoup plus rapidement ( question de fréquence), pourra transférer son poids de manière bien plus efficace. Et donc à puissance égale un centre petit gagner théoriquement bien plus d'impacts ( là encore, c'est théorique, on ne prend pas en compte l'intelligence des courses qui ne dépend pas de la taille.)

La taille moyenne d'un joueur de rugby est d'1m87. Les centres qui gagnent le plus de collision sont ceux " petits", les Tuisova, Danty, Tuilagi. Et enfin pour revenir au jeu au sol, c'est quand même nettement plus facile de gratter un ballon quand on est petit.

Après le seul point où tu me rejoint, car je l'avais dit dans mon message précédent, c'est que il est plus facile quand on est grand de la prendre la masse nécessaire pour se préparer aux impacts. Sans perdre ni explosovité, ni vitesse, ni appuis, en ne se blessant pas tout les 1/4 d'heures.

 

[jeanpeux+]

Mais pas du tout... Déja on parle pas réellement de lift puisque on parle essentiellement de 3/4. Et à ce niveau les joueurs sont "lâchés " dans le denier instant. C'est plus la vitesse de la montée qui compte que la hauteur finale. Et plus on a un centre de gravité bas puis on peut développer de la puissance près du sol. Et en effet le lifteur arrière doit aller chercher un peu plus haut. C'est pas à ça que on détermine un joueur et tu trouves le détail qui dans un certains cas est poussé à l'exrememe chagrine mon argumentation basé sur d'autres postes.

Et d'ailleurs Posolo Tuilagi défend très bien les mauls alors que il est bien plus petit que les autres. Ce n'est pas grand qui permet d'avoir de la force. C'est d'avoir de la force et de la technique. Tu penses que en terme de puissance pure Labouteley soulève plus que tuilagi où Fa'aso'o. Punir dans le jeu au sol ? Je ne crois pas non une fois de plus. Ce n'est pas la taille qui permet de déblayer. Et Lam le montre très bien. Puissance, explosivité, technique oui. Taille, non. En effet c'est souvent les deuxièmes lignes qui déblayent, mais cela est car ils sont mobilisés sur les touches, les mêlées... Et que donc ils arrivent dans un second temps sur les zones. C'est également car ils arrivent dans un second temps sur les zones que on y met pas forcément les meilleurs porteurs de balle. Maintenant avec des plans de jeu plus précis, et des profils avec la JJ Van Der Mesht, Tuilagi, Meafou, Skelton... ont donne le ballon au deuxième ligne dans un second temps, pour gagner des duels au milieu du terrain. Un peu au même moment que sont apparus les profils à la Naqalevu d'ailleurs. Mais cela est récent et pas généralisable. Enfin tout ça pour dire que de par leur position les deuxièmes lignes qui sont grand, sont amenés à déblayer beaucoup oui. Mais c'est pas pour ça que il vaut mieux être grand pour déblayer.

Enfin revenons à nos moutons pour les centres. Oui j'ai joué contre des grands centre. Mais aussi contre des petits. Et ce que tu dis est pour moi une autre erreur. Oui le grand peut passer les bras ( à condition de gagner l'impact). Mais le petit a d'autre qualité. Notamment un centre de gravité bas, des appuies court, généralement une grande fréquence de pas si il va assez vite pour être centre. Et à puissance égale, un centre de gravité bas gagner plus d'impact. Il dégagera de la puissance beaucoup plus rapidement ( question de fréquence), pourra transférer son poids de manière bien plus efficace. Et donc à puissance égale un centre petit gagner théoriquement bien plus d'impacts ( là encore, c'est théorique, on ne prend pas en compte l'intelligence des courses qui ne dépend pas de la taille.)

La taille moyenne d'un joueur de rugby est d'1m87. Les centres qui gagnent le plus de collision sont ceux " petits", les Tuisova, Danty, Tuilagi. Et enfin pour revenir au jeu au sol, c'est quand même nettement plus facile de gratter un ballon quand on est petit.

Après le seul point où tu me rejoint, car je l'avais dit dans mon message précédent, c'est que il est plus facile quand on est grand de la prendre la masse nécessaire pour se préparer aux impacts. Sans perdre ni explosovité, ni vitesse, ni appuis, en ne se blessant pas tout les 1/4 d'heures.

Danty c est 1,81 qd même donc le petit est à relativiser, Manu T doit pas être un nain non plus.
Et y a des caractéristiques physiques d explosivité chez certains joueurs que des caucasiens n auront pas pour faire schématique.
On peut le prendre dans tous les sens des centres de moins d 1,80 c est extrêmement rare et pour jouer à l aile à 1,75 ou moins il faut vraiment être excellent dans certains registre car des types grand comme penaud qui vont vite sont vifs sur les appuis ça existe aussi. Arrundel qui va à 10000 à l heure ne doit pas être très petit. Les boks aligne parfois une mobilette ou 2 mais comme autour ils font tous 2m y a de la complémentarité.
Après comme tu le dis si on aligne granell à 18 ans ce n est pas pour lui faire plaisir , y a beaucoup de pro qui vont rester en tribune il a manifestement le potentiel pour viser le haut niveau... mais à l aile.

 

[Gamaelmo]

Mais pas du tout... Déja on parle pas réellement de lift puisque on parle essentiellement de 3/4. Et à ce niveau les joueurs sont "lâchés " dans le denier instant. C'est plus la vitesse de la montée qui compte que la hauteur finale. Et plus on a un centre de gravité bas puis on peut développer de la puissance près du sol. Et en effet le lifteur arrière doit aller chercher un peu plus haut. C'est pas à ça que on détermine un joueur et tu trouves le détail qui dans un certains cas est poussé à l'exrememe chagrine mon argumentation basé sur d'autres postes.

Et d'ailleurs Posolo Tuilagi défend très bien les mauls alors que il est bien plus petit que les autres. Ce n'est pas grand qui permet d'avoir de la force. C'est d'avoir de la force et de la technique. Tu penses que en terme de puissance pure Labouteley soulève plus que tuilagi où Fa'aso'o. Punir dans le jeu au sol ? Je ne crois pas non une fois de plus. Ce n'est pas la taille qui permet de déblayer. Et Lam le montre très bien. Puissance, explosivité, technique oui. Taille, non. En effet c'est souvent les deuxièmes lignes qui déblayent, mais cela est car ils sont mobilisés sur les touches, les mêlées... Et que donc ils arrivent dans un second temps sur les zones. C'est également car ils arrivent dans un second temps sur les zones que on y met pas forcément les meilleurs porteurs de balle. Maintenant avec des plans de jeu plus précis, et des profils avec la JJ Van Der Mesht, Tuilagi, Meafou, Skelton... ont donne le ballon au deuxième ligne dans un second temps, pour gagner des duels au milieu du terrain. Un peu au même moment que sont apparus les profils à la Naqalevu d'ailleurs. Mais cela est récent et pas généralisable. Enfin tout ça pour dire que de par leur position les deuxièmes lignes qui sont grand, sont amenés à déblayer beaucoup oui. Mais c'est pas pour ça que il vaut mieux être grand pour déblayer.

Enfin revenons à nos moutons pour les centres. Oui j'ai joué contre des grands centre. Mais aussi contre des petits. Et ce que tu dis est pour moi une autre erreur. Oui le grand peut passer les bras ( à condition de gagner l'impact). Mais le petit a d'autre qualité. Notamment un centre de gravité bas, des appuies court, généralement une grande fréquence de pas si il va assez vite pour être centre. Et à puissance égale, un centre de gravité bas gagner plus d'impact. Il dégagera de la puissance beaucoup plus rapidement ( question de fréquence), pourra transférer son poids de manière bien plus efficace. Et donc à puissance égale un centre petit gagner théoriquement bien plus d'impacts ( là encore, c'est théorique, on ne prend pas en compte l'intelligence des courses qui ne dépend pas de la taille.)

La taille moyenne d'un joueur de rugby est d'1m87. Les centres qui gagnent le plus de collision sont ceux " petits", les Tuisova, Danty, Tuilagi. Et enfin pour revenir au jeu au sol, c'est quand même nettement plus facile de gratter un ballon quand on est petit.

Après le seul point où tu me rejoint, car je l'avais dit dans mon message précédent, c'est que il est plus facile quand on est grand de la prendre la masse nécessaire pour se préparer aux impacts. Sans perdre ni explosovité, ni vitesse, ni appuis, en ne se blessant pas tout les 1/4 d'heures.

Comment t'expliques que y'a quasiment aucun type de moins d'1m80 au centre?
Ils se fait coffrer tous les jours par des joueurs plus grand ! Malgré sa puissance ou ses appuis court. S'il se fait coffrer ça veut dire peu voir pas de continuité !
Qd tu me parles de Tuilagi c'est d'un mec hors norme que l'on parle... Donc rien a voir avec des standards. Au sujet des lifts il est très rare offensivement que le sauteur soit lâché. Le lifteur balance le sauteur pour les contres...
Au sujet du jeu au sol... Lam se doit d'y aller comme un dingue et parfois à la limite de la faute, ça n'est pas le cas d'un meafou ou d'un Skelton... Il vite le gratteur mm sans vitesse et sans risquer de faute!

 

[9catalan]

Danty c est 1,81 qd même donc le petit est à relativiser, Manu T doit pas être un nain non plus.
Et y a des caractéristiques physiques d explosivité chez certains joueurs que des caucasiens n auront pas pour faire schématique.
On peut le prendre dans tous les sens des centres de moins d 1,80 c est extrêmement rare et pour jouer à l aile à 1,75 ou moins il faut vraiment être excellent dans certains registre car des types grand comme penaud qui vont vite sont vifs sur les appuis ça existe aussi. Arrundel qui va à 10000 à l heure ne doit pas être très petit. Les boks aligne parfois une mobilette ou 2 mais comme autour ils font tous 2m y a de la complémentarité.
Après comme tu le dis si on aligne granell à 18 ans ce n est pas pour lui faire plaisir , y a beaucoup de pro qui vont rester en tribune il a manifestement le potentiel pour viser le haut niveau... mais à l aile.

Quand je parle de tuilagi et danty on est dans le théorique. Ils sont petit dans le sens où ils sont bien plus petits que la moyenne des centres du niveau international.

Si tu prends les 8 paires de centres des équipes en quart de la dernière coupe du monde t'as :
- Tuilagi( 1m85), Marchant(1m83),Waisea(1m94), Tuisova(1m80),De Allende(1m89), Kriel(1m86), Barett(1m96), Ioane(1m89),Fickou(1m90), Danty(1m80),Ringrose(1m86), Akhi(1m78),Chocobares(1m88), Cinti(1m90),Thompkins(1m82),North(1m93)

Ca te fait une moyenne à 1m87.
Et pour un poids moyen de 102 kilos.

 

[9catalan]

Comment t'expliques que y'a quasiment aucun type de moins d'1m80 au centre?
Ils se fait coffrer tous les jours par des joueurs plus grand ! Malgré sa puissance ou ses appuis court. S'il se fait coffrer ça veut dire peu voir pas de continuité !
Qd tu me parles de Tuilagi c'est d'un mec hors norme que l'on parle... Donc rien a voir avec des standards. Au sujet des lifts il est très rare offensivement que le sauteur soit lâché. Le lifteur balance le sauteur pour les contres...
Au sujet du jeu au sol... Lam se doit d'y aller comme un dingue et parfois à la limite de la faute, ça n'est pas le cas d'un meafou ou d'un Skelton... Il vite le gratteur mm sans vitesse et sans risquer de faute!

J'explique ça premièrement par le fait que le rugby moderne nécessite une masse minimale pour supporter les impacts qu'il est très dur d'atteindre quand on fait moins d'1m80. Mais les types de moins de 1m80 qui l'atteignent jouent aussi bien que les autres. Et si Granell atteint ce niveau physique il pourra jouer. Ca sera en effet plus dur en étant petit.

Ensuite pour les déblayages.C'est pas parce que ils sont grand. C'est parce que ils sont puissant.

 

[Gamaelmo]

J'explique ça premièrement par le fait que le rugby moderne nécessite une masse minimale pour supporter les impacts qu'il est très dur d'atteindre quand on fait moins d'1m80. Mais les types de moins de 1m80 qui l'atteignent jouent aussi bien que les autres. Et si Granell atteint ce niveau physique il pourra jouer. Ca sera en effet plus dur en étant petit.

Ensuite pour les déblayages.C'est pas parce que ils sont grand. C'est parce que ils sont puissant.

C'est lié ! Ils sont grands donc ils dégagent plus de puissance puisqu'il y a plus de masse, leurs puissance en est que plus grandes.