Le cas Bastien Chalureau, un scandale de société

[Gamaelmo]

Sois un minimum honnête, t'as lâché la carte du franquiste et du pétainiste avant le message de Koenig que tu cites. Pour rappel :
"Tu dialogues avec des types défenseurs de Franco et de Pétain , à partir de ce moment là, t'es plein de bonne volonté et de bons sentiments mais tu vas juste perdre ton temps ."

Je reviens sur ce que je disais mais quand on "intervient" dans un débat pour insulter les mecs qui apportent un point de vue pourtant construit mais différent des discours prémâchés et beh ça part mal. Alors oui, désolé d'apporter des faits historiques comme :
- Le gouvernement Blum n'a pas su s'imposer face à Hitler (Lâcheté, pacifisme béant ou orgueil ?)
- L'Etat major a totalement foiré sa stratégie et l'armée s'est faite défoncée malgré la résistance des appelés
- 1,5 M de prisonniers, 10 à 15 M d'exilés
- Seuls 2 à 3% des Français ont été résistants (Ca montre le degré d'acceptation du peuple Français)
- L'Europe centrale et de l'Est s'est faite explosée, des villes rasées et des populations civiles massacrées
- La France, au prix d'une infâme collaboration, s'en est relativement "sortie" et la population juive a été moins exterminée que dans les autres pays où les gouvernements étaient en exil.

Point final ceux sont des faits. Alors après les mecs qui disent "qu'il fallait faire la guerre et que si t'es pas d'accord t'es Pétainiste" c'en est trop. C'est parfois difficile de ne pas tomber dans l'interprétation mais l'interprétation ce n'est pas de l'histoire, c'est de la fiction, et c'est trop facile de donner des leçons maintenant. Mon grand-père s'est tapé 9 ans de guerre, d'abord contre Franco puis contre l'invasion allemande. Traumatisé à vie mais gavé d'idéaux, je le vois comme un héro mais surtout comme une victime. Car dans les guerres, c'est toujours le peuple qui ramasse, alors les zélés du canon, les donneurs de leçon j'aimerais bien les voir aujourd'hui.

Et non dire ça ce n'est pas être un nazillon, comme toi et tes camarades vous vous plaisez à diffamer car vous vous confortez dans une chasse aux sorcières.

Pour en revenir au message de Koenig que tu cites, oui la ***** de ces prédécesseurs est effective dans cette politique de l'autruche, mais ça n'occulte pas non plus que Pétain et son état major ont été incompétents et se sont plantés dans leurs stratégies militaires. Pas de partis prix, juste j'essaie d'avoir une lecture objective et construite. Ca fait de moi un Pétainiste ?

@Gamael on se tutoie, j'ai dit "vous" car je m'adressais à l'ensemble des intervenants. Concernant la non-contradiction de Koenig, il faut remonter un peu plus haut ce post, et effectivement contrebalançait le fait que l'armée sur le papier était capable d'arrêter les allemands (Mais il ne faut pas oublier, que ceux qui ont été appelés étaient les mêmes qui allaient fleurir les monuments aux morts de leurs pères). Après, il voit les choses en négatif, c'est sa personnalité mais c'est pas pour autant qu'il mérite ce traitement et que sa parole vaut moins que d'autres, au contraire, je le trouve intéressant même si je ne partage pas tout.

Heureusement que dans la vie on est pas tous du même avis, et que parfois on peut s'emporter sur des sujets passionnants. Mais cela doit se faire dans le respect de chacun et j'ai trop vu dans ce topic des mecs soufflaient de manière gratuite et sans fondements des mots inappropriés.

C'en est fini pour cette interlude, comme je l'ai dit je retourne sur les sujets rugby en espérant voir une belle coupe du monde. Personnellement, j'apprécie malgré tout nos échanges, et j'en tiens pas forcément rigueur.

Les faits comme tu dis c'est que l'idéologie nazie avait hiérarchisé les populations européennes, et dans la hiérarchie les français étaient bien classés, contrairement aux slaves...

 

[koenig]

Vos arguments reviennent à dire qu'on a sauvé des français (sauf ceux qui sont partis dans les camps en allemagne en en pologne) au prix de millions de russes morts et que c'est mieux que l'inverse parce qu'ils étaient français. Un mort est un mort, qu'il soit français ou russe. La politique de Pétain a permis aux allemands de s'étendre vers l'Est.

MdR j'ai jamais dit que c'était mieux, c'est la honte pour la France. C'était "pragmatique", la population ne voulait pas se battre et n'y était pas préparée.

Pétain a pris une décision "lâche" qui a sauvé la vie de militaire et civils français, l'Allemagne a eu moins besoin de se battre en France. Enfin "lâche" si on considère que la bravoure c'est d'envoyer les autres au sacrifice pendant qu'on prend des décisions bien loin du front.

Et pour ce qui est de sacrifier certaines parties de la population, 25% des juifs en France sont morts. Contre 60% en Belgique, 75% aux Pays Bas, 90 % en Pologne, etc etc. "Malgré Vichy et Pétain".

 

[nicolas23]

C'est sûr que c'est pas lâche d'envoyer des juifs et des opposants politiques dans les camps pour sauver les autres et construire un nouvel État sur le modèle des copains allemands, italiens et espagnols. C'est marque de grande sagesse et de courage, qui ont bien entendu apporté une grande reconnaissance internationale à la France pour l'éternité

 

[koenig]

C'est sûr que c'est pas lâche d'envoyer des juifs et des opposants politiques dans les camps pour sauver les autres et construire un nouvel État sur le modèle des copains allemands, italiens et espagnols. C'est marque de grande sagesse et de courage, qui ont bien entendu apporté une grande reconnaissance internationale à la France pour l'éternité

Ben si c'est lâche, mais tu aurais préféré que 5-8-10 M de civils français y passent?

Je dis jusqu'il n'y avait que des mauvais choix, vu la ***** dans laquelle était le pays.

La bise à Chalureau s'il nous lit, il a le soutien de son copain Momo.

 

[nicolas23]

Ben si c'est lâche, mais tu aurais préféré que 5-8-10 M de civils français y passent?

Je dis jusqu'il n'y avait que des mauvais choix, vu la ***** dans laquelle était le pays.

La bise à Chalureau s'il nous lit, il a le soutien de son copain Momo.

Il aurait pu trouver un meilleur avocat ..

 

[Rotja]

(...)
Je reviens sur ce que je disais mais quand on "intervient" dans un débat pour insulter les mecs qui apportent un point de vue pourtant construit mais différent des discours prémâchés et beh ça part mal. Alors oui, désolé d'apporter des faits historiques comme :
- Le gouvernement Blum n'a pas su s'imposer face à Hitler (Lâcheté, pacifisme béant ou orgueil ?)
(...)
Point final ceux sont des faits.

Blum I : 04/06/1936 - 21/06/1937
Blum II : 13/03/1938 - 10/04/1938
Blum III (pour être complet) : 16/12/1946 - 20/01/1947
Accords de Munich : 29 et 30/09/1938

One more time (https://www.jean-jaures.org/publication/un-proces-politique-oublie-blum-riom-1942/) :

"(...) Blum commence donc par s’étonner que la responsabilité de la défaite ne soit recherchée que dans ses causes politiques et qu’on n’enquête pas sur la façon dont la guerre a été conduite par les chefs militaires… Silence gêné des juges. Mais admettons, poursuit-il, qu’il faille déterminer les responsabilités politiques : pourquoi faire remonter ces dernières au premier gouvernement de Front populaire de 1936 ? Pourquoi, par exemple, ne pas s’interroger sur l’inaction du gouvernement français au début du réarmement allemand en 1933 ? Mieux encore, suggère-t-il ingénument, pourquoi ne pas questionner l’absence de réaction française lorsqu’en 1934 Hitler revendiqua, à la suite de l’échec de la conférence mondiale pour le désarmement, sa pleine liberté de réarmement ? La réduction des crédits militaires de 20% décidée par le gouvernement d’alors ne laisse pourtant pas de surprendre… Pourquoi ne pas demander des comptes au ministre de la Guerre d’alors ? Un certain maréchal Pétain… Après Blum, Daladier enfonce le clou. D’abord, en démontrant, chiffres à l’appui, que grâce au programme dit « des 14 milliards » du Front populaire, les capacités matérielles de la France n’étaient pas inférieures à celles de l’Allemagne : les politiques avaient fait leur part, c’est dans l’emploi par les militaires de ces capacités qu’il faut rechercher les lacunes. Et à ce sujet, Daladier a sa petite idée. La cause majeure de la défaite est venue de la stratégie militaire choisie. Or qui se faisait le garant de cette stratégie défensive ? Daladier rappelle la préface que Pétain donnait encore en 1939 à l’ouvrage du général Chauvineau, évidemment retiré depuis de toutes les bibliothèques, qui prescrivait une stratégie défensive et affirmait que le front continu français pouvait résister à toute tentative de percée par une colonne de chars. Le même maréchal Pétain dont le rôle avait été central dans la décision de non-fortification du Nord des Ardennes, zone où le front a été rompu en 1940 par une colonne de chars. (...)"

Ça, ce sont des faits.

Et je n'ai traité personne de nazillon, ni même de "pauvre cloche".
Pour le reste, je déclare forfait.

 

[Christophe]

Bon et sinon pour Chalureau ?
Ben il n'est pas sur la feuille de match.

 

[nicolas23]

https://www.blog-rct.com/raphael-poulain-raconte-lagression-de-bastien-chalureau-sur-yannick-larguet-et-le-dezingue-sans-menagement/

https://twitter.com/BoucherieOvalie...halureau-le-rugby-la-passe-en-arriere-du-foot