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Débat : L’hégémonie du Stade Toulousain, un danger pour le Top 14

jfm66

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Oui mais ce modèle fonctionne sur une assise financière. Comment font-ils pour financer 60 joueurs de niveau Top14 ?
Ca va être dur quand même pour les autres clubs d'atteindre cette organisation financière...
Ils doivent se soumettre au salary cap eux aussi.

Déjà il y a plusieurs éléments. Toulouse est une ville étudiante importante donc forcément il est plus facile d'attirer des gamins en formation à Toulouse qu'a Castres, Tarbes ou Auch par exemple. La bas ils peuvent poursuivre un cursus universitaire et sportif. Ici par exemple il y a moins de cursus universitaire même si il existe des passerelles. Mais par exemple un gamin pourra faire kiné et rugby à Toulouse quand le Catalan devra faire rugby à Perpignan et kiné à Gérone (c'est une exemple). Donc en terme d’organisation, les familles regardent beaucoup ça. Après le ST est LE club emblématique Français (voir d'Europe), donc forcément quand le club de la ville rose te téléphone, tu ecoutes. Puis aprés il faut reconnaitre qu'il s'agit d'un club qui lance beaucoup de jeunes joueurs dans le grand bain. Je pourrais aussi évoquer les installtaions, etc... Tout cela fait que le ST reste le ST est que pour pas mal de gamins c'est le graal. Donc au bout, ils peuvent te sortir trois équipes compétitives car c'est la créme de la créme.

Aprés il ne faut pas croire que l'ensemble des joueur de ST se "gavent". Alors bien sûr les internatinaux (et il y en a) gagnent trés bien leurs vies, mais derriére eux certains seraient étonnés des rémunérations. Un agent m'avait dit qu'un joueur (pas un Dupont, N'Tamack, Ramos ou Willis bien sûr) qui joue réguliérment en équipe premiére sans être le "titualaire" avait des rémunartions similaires a un joueur avec le même profil à l'USAP. En effet, le ST c'est un club prestigieux qui n'a pas beasoin de casser sa tirelier systématiquement (sauf évidemment pour fidéliser les cadres, les internationaux) pour attirer des joueurs.
 

deca66

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Ils doivent se soumettre au salary cap eux aussi.

Déjà il y a plusieurs éléments. Toulouse est une ville étudiante importante donc forcément il est plus facile d'attirer des gamins en formation à Toulouse qu'a Castres, Tarbes ou Auch par exemple. La bas ils peuvent poursuivre un cursus universitaire et sportif. Ici par exemple il y a moins de cursus universitaire même si il existe des passerelles. Mais par exemple un gamin pourra faire kiné et rugby à Toulouse quand le Catalan devra faire rugby à Perpignan et kiné à Gérone (c'est une exemple). Donc en terme d’organisation, les familles regardent beaucoup ça. Après le ST est LE club emblématique Français (voir d'Europe), donc forcément quand le club de la ville rose te téléphone, tu ecoutes. Puis aprés il faut reconnaitre qu'il s'agit d'un club qui lance beaucoup de jeunes joueurs dans le grand bain. Je pourrais aussi évoquer les installtaions, etc... Tout cela fait que le ST reste le ST est que pour pas mal de gamins c'est le graal. Donc au bout, ils peuvent te sortir trois équipes compétitives car c'est la créme de la créme.

Aprés il ne faut pas croire que l'ensemble des joueur de ST se "gavent". Alors bien sûr les internatinaux (et il y en a) gagnent trés bien leurs vies, mais derriére eux certains seraient étonnés des rémunérations. Un agent m'avait dit qu'un joueur (pas un Dupont, N'Tamack, Ramos ou Willis bien sûr) qui joue réguliérment en équipe premiére sans être le "titualaire" avait des rémunartions similaires a un joueur avec le même profil à l'USAP. En effet, le ST c'est un club prestigieux qui n'a pas beasoin de casser sa tirelier systématiquement (sauf évidemment pour fidéliser les cadres, les internationaux) pour attirer des joueurs.
Sur les raisons de l'attirance qu'à Toulouse, on est d'accord, mais ce n'était pas ma question.
Ok pour le fait que ces 60 joueurs n'ont pas tous un salaire mirobolant. Mais il y en a 60, quand il y en a une quarantaine ailleurs...
Comment font-ils ?
 

Wolfie66

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Canet
Sur les raisons de l'attirance qu'à Toulouse, on est d'accord, mais ce n'était pas ma question.
Ok pour le fait que ces 60 joueurs n'ont pas tous un salaire mirobolant. Mais il y en a 60, quand il y en a une quarantaine ailleurs...
Comment font-ils ?
Ils s’entraînent et rappliquent quand on les siffle. Comme de bons toutous.
 

Albera

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Déjà, tu peux rajouter 180 000 euros pour chaque joueur sélectionné en edf. Tu en as 12, ton salary cap augmente de 2 millions.
Ensuite, tu as les droits à l image individuel. Le joueur va 4 fois dans une entreprise pour une réunion avec les cadres pour les motiver. Il prend 40 000 et cela ne rentre pas dans le budget du stade puisqu'il s est déclaré autoenpreneur.
En contrepartie, l entreprise verse moins au st.
 

clement6628

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Sur les raisons de l'attirance qu'à Toulouse, on est d'accord, mais ce n'était pas ma question.
Ok pour le fait que ces 60 joueurs n'ont pas tous un salaire mirobolant. Mais il y en a 60, quand il y en a une quarantaine ailleurs...
Comment font-ils ?
Déjà, ce n'est pas 60 à Toulouse et 40 ailleurs. Pour être précis :
Toulouse 58
Montpellier 55
LOU 54
RCT 51
La Rochelle 49
UBB 48
Oyonnax 47
USAP, Bayonne, ASM, Racing, Pau 46
Stade Français 45
Castres 43
Ce qui fait une moyenne de 48 joueurs ailleurs (dont 5 clubs à avoir utilisé 46 joueurs). Donc tu n'es pas sur un delta de 20 joueurs comme tu laisses entendre, mais 10.

Ensuite, est-ce que vous avez regardé la décomposition de ces chiffres ? Parce que Toulouse, c'est très simple, ils ont eu des jokers Coupes du Monde (Franks, Searle, Ealstadt), des mouvements en cours de saison (Jaminet out, Kinghorn in) et, surtout, ils ont fait jouer pleins d'Espoirs (Costes, Merkler, Castro-Ferreira, T. Ntamack, Vergé, Boubila mais aussi Bertrand, Hawkes, Mailulu, Labarthe, Sentubéry, Jouanny, Gourgues, Delpy, Pouzelgues).
Le fait d'avoir fait jouer 15 Espoirs, forcément, augmente ton nombre de joueurs utilisés. 9 joueurs à Toulouse ont joué moins de 60 mn.
A titre de comparaison, l'USAP n'a fait jouer que 6 Espoirs cette saison (Tuilagi, Oviedo, Montgaillard, Bertheau, Poulet, Boyer-Gallardo). 4 joueurs ont joué moins de 60 mn.

En résumé, on aurait été en déficit JIFF ou une cascade de blessures tu fais une impasse, tu fais jouer des Ugena, Perez, Ramasibana, Moro, Viola ou Granell (qui n'ont pas évolué en Top 14 + Forner), tu dépassais aussi les 50 joueurs utilisés et pourtant ça n'aurait rien changé sur la qualité ou profondeur de l'effectif. Bref, ça ne veut pas dire grand chose ces chiffres. Ce n'est pas parce qu'Oyonnax a utilisé 47 joueurs qu'ils ont une meilleure profondeur d'effectif que Castres ou Paris. D'ailleurs, juste comme ça, t'as plus de contrats pro à l'USAP (41) qu'au Stade Toulousain (37) pourtant je pense qu'ils ont légèrement un meilleur effectif.

PS : pour l'anecdote, l'histoire des contrats pro c'est quand même une règle comme seul le rugby français peut nous offrir. Les effectifs sont limités à 35 (ou 36 pour les promus) contrats professionnels. Sauf qu'il existe une liste tellement grande d'exceptions que pleins de joueurs ne sont pas comptabilisés (par exemple, un joueur issu du CDF qui signe son premier contrat pro n'est pas comptabilisé). Si bien que l'USAP qui devrait être limitée à 35 contrats pro, en a 41 mais seuls 27 joueurs sont comptabilisés (à Toulouse qui a 37 pros, seuls 17 sont comptabilisés...).
 
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9catalan

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Ramball84

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Ça me paraît immoral vu comme ça
C'est quasiment fait pour lui...et exclusivement pour le stade toulousain...Un seul joueur a participé à la CM 2023...et aux JO 2024...

 
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