Débat : L’hégémonie du Stade Toulousain, un danger pour le Top 14

[Océan]

Ernest Wallon n'appartient pas au Stade Toulousain.
Il appartient à une association qui est également actionnaire du club.
Stade et bilan, ça n'a rien à voir.
D'une manière générale, en terme de gestion, on sépare les actifs (bâtiment sous forme de SCI) de l'activité professionnelle.
Que ce soit une TPME et même un artisan jusqu'à une entreprise du CAC 40, c'est la même chose.
Donc Lyon, je ne sais pas à qui est le stade mais il me semble qu'il est municipal avec probablement un BEA.
Put...Faut que je parle boulot ici........

D'accord, j'ai fait un raccourci.
Mais il n'empêche... toute l'économie du stade Ernest Wallon rentre d'une manière ou l'autre dans le budget du stade Toulousain non ?

 

[BN99]

Merci pour ce rappel historique que j ignorais. Nous devons avoir à peu près le même âge...

Wikipedia ...
.

 

[A l'ouest]

D'accord, j'ai fait un raccourci.
Mais il n'empêche... toute l'économie du stade Ernest Wallon rentre d'une manière ou l'autre dans le budget du stade Toulousain non ?

Comme pour tout le monde.
Toutes les recettes générées à l'intérieur d'une enceinte sportive bénéficient au club.

 

[Océan]

Comme pour tout le monde.
Toutes les recettes générées à l'intérieur d'une enceinte sportive bénéficient au club.

Oui, sauf des locations de salles en semaine par ex. que certaines mairies interdisent ou se réservent. Hors jours de matchs, il y a aussi du business dans les stades, et si le stade est à toi ou à tes actionnaires, il est plus facile de développer ces activités.
Du moins, c'est ce que j'avais compris à la lecture d'un rapport sur les stades, leur coût, les activités possibles, etc.

 

[jeanpeux+]

Ce chiffre de 58 joueurs est colossal car ils ont fait appel à 15 Espoirs (à titre de comparaison l'USAP a utilisé 46 joueurs dont 6 Espoirs seulement), des jokers coupe du monde comme Elstadt ou Searle, Jaminet qui est parti, Kinghorn qui est arrivé... Pour le coup, c'est vraiment le nombre d'Espoirs utilisés qui vient tout gonfler. D'ailleurs, les clubs qui dépassent les 50 joueurs utilisés sont le MHR, le LOU et le RCT, bref au niveau du classement aucune logique mais des clubs qui ont eu des soucis avec les JIFF et qui ont du pomper dans les Espoirs. D'ailleurs pour info, tu as plus de contrats pro à l'USAP qu'à Toulouse...

Cette année, s'ils font le doublé, c'est notamment grâce aux jeunes. Car ils ont fait le taf et ça a permis de mieux gérer sur la fin. Mais ce n'est pas parce que cette année ils ont gagné à Montpellier avec 10 Espoirs dont un ouvreur évoluant à Blagnac, à Montpellier ou nous ont fait souffrir ici, que c'est quelque chose qui va se répéter chaque année.
Là encore il y a du taf derrière. Parce que sur le papier les équipes toulousaines qu'on a reçu les deux années précédentes étaient plus effrayantes que celles de cette année, sauf que cette année, ils nous ont fait souffrir. Ils sont mieux préparés à ces échéances qui jusqu'à présent étaient leur point noir.
Mais encore une fois ça se verra sur le long terme.

Enfin, et je reviens à l'article de base, il y a des trucs qui m'énervent. Bon ça a été dit mais des hégémonies dans le rugby français, il y en a eu pleins.
Quant à la comparaison avec le PSG, soyons sérieux... On parle d'un club avec un budget de 700 M !!! L'OM, l'OL ou Monaco tournant autour des 250 M ! 700 M, ça revient à la somme des 12 plus petits budgets de L1. C'est incomparable avec le Stade Toulousain et le Top 14 !

De toute façon la comparaison avec le foot est trop aléatoire les sports n ont rien à voir. Au foot sur un malentendu, 2 révélations , un joueur qui explose tu peux faire une saison à la même Montpellier qui choppe le titre au rugby c'est impossible il faut de la densité et au final la puissance de l'effectif finit par payer. Le problème aussi c'est qu avec 40M tu peux payer une chèvre qd au rugby avec que dalle tu peux avoir une machine de guerre genre veredamu ou un jeune qui sort de ton centre de formation.
Là où en effet le stade fait la différence et où il peut y avoir un risque d hégémonie c est sur la qualité des " jeunes", leur équipe A est meilleure que les autres mais sur la B et la C c est encore plus flagrant et c est cet écart qui laisse envisager un avenir radieux pour eux. Après c est tjrs pareil une formule play off ça permet de limiter le risque d ultra domination, 2 mauvaises blessures en coupe d Europe, une demi qui laisse des traces et tu peux te faire taper en finale par une équipe rugueuse qui sort un match parfait.
La comparaison avec d autres périodes hégémoniques avec des périodes pré historiques comme Béziers par exemple n a pas non plus d intérêt selon moi tant le sport et le contexte est différent.
Désormais l usap 2009 ne peut plus exister, est ce qu un CO d il y a 4/5 ans peut encore espérer gratter un titre on le verra dans les prochaines années, ce qui est sur c est qu après les demis on connaissait le favori pour le titre et qu en coupe d Europe plusieurs clubs ou provinces vont continuer à se faire exploser.

 

[jeanpeux+]

Ce débat prend qd même souvent des allures manichéennes avec une opposition être puissant/riche vs bien bosser alors que l alliance des 2 paraît évidente.
Autant si tu es blindé et que tu bosses mal tu auras du mal à atteindre tes objectifs autant si tu n as pas l effectif tu es certain de galérer. Si on prend cette année et des clubs comme le racing Montpel et Grenoble et oyo on aura du mal à dire que les 2 1er cités ont mieux travaillé que les 2 autres et au final, l'un se qualifie pour les play off et l autre se maintient et a eu un titre il y a 2 ans.
On peut même rajouter une équipe avec souvent un jeu magnifique, un recrutement très judicieux mais qui du fait de la longueur de la saison, de la profondeur de banc de retrouve à une place relativement anonyme pour au final n être devant qu un pauvre et 2 clubs qui ont fait une saison affreuse et/ou avec des cascades de blessures.

 

[Christophe]

Le top 14 reste ultra serré, ne pas oublier que l'USAP aurait été 6 ème en battant l'ASM. Soit en faisant la même saison à 3 détails près qui t'envoient à la 10ème place.

Il reste qu'à la fin il faut le gagner le bouclard. Et ça n'est pas donné à tous, au delà des moyens, de la qualité tout au long de la saison.
Il faut savoir changer de logiciel.
Il y a eu d'autres périodes, ou le ST faisait des saisons régulières très très moyennasses, l'époque ou nous et d'autres glanions souvent le titre en chocolat de champion d'automne, reste qu'à la fin lors des phases finales il y a un mode à enclencher que peu d'équipes maîtrisent et dans laquelle le ST excelle.
Dans les années 2000, le SF aussi a eu ce mode tueur en phase finale.
En prodé, l'USAP avait aussi un truc en plus là dessus par rapport aux autres.

 

[jeanpeux+]

Le top 14 reste ultra serré, ne pas oublier que l'USAP aurait été 6 ème en battant l'ASM. Soit en faisant la même saison à 3 détails près qui t'envoient à la 10ème place.

Il reste qu'à la fin il faut le gagner le bouclard. Et ça n'est pas donné à tous, au delà des moyens, de la qualité tout au long de la saison.
Il faut savoir changer de logiciel.
Il y a eu d'autres périodes, ou le ST faisait des saisons régulières très très moyennasses, l'époque ou nous et d'autres glanions souvent le titre en chocolat de champion d'automne, reste qu'à la fin lors des phases finales il y a un mode à enclencher que peu d'équipes maîtrisent et dans laquelle le ST excelle.
Dans les années 2000, le SF aussi a eu ce mode tueur en phase finale.
En prodé, l'USAP avait aussi un truc en plus là dessus par rapport aux autres.

C est ça au préalable il faut obligatoirement du matos, ensuite vu qu il n y a qu un titre il faut des grands joueurs ou de l'expérience, la culture des phases finales, un peu de chatte ou de réussite , ou un peu de tout ça. Pour Clermont ça a pris 100 ans pour d autres ça vient plus vite pour certains peut être jamais mais cela a tjrs un coût.