Ca va continuer

[planxot]

@FAUST . Ton topic sur Teule

Jacky 66 la honte de la Vilaine a dit

"Un petit tour de manège, histoire que la galerie s'apitoie sur sa santé pour masquer le reste ? "

Ça sent le changement de pseudo chez l'immondice

Ton topic sur Teulé n’a pas attiré les foules.Dommage que beaucoup de gens ici le méconnaissent.Tant pis, nous sommes au moins deux à l’apprécier.Il n’y a pas la quantité, mais peut-être la qualité ( avec le sourire bien sûr).

 

[Rotja]

@FAUST . Ton topic sur Teule

Ton topic sur Teulé n’a pas attiré les foules.Dommage que beaucoup de gens ici le méconnaissent.Tant pis, nous sommes au moins deux à l’apprécier.Il n’y a pas la quantité, mais peut-être la qualité ( avec le sourire bien sûr).

Teulé, je n'ai jamais lu.
A cause d'un à priori, sans doute un peu con, qui remonte à l'époque de ses BDs à base de photos retravaillées.
J'essaierai, mais je ne promets rien.

 

[FAUST]

@FAUST . Ton topic sur Teule

Ton topic sur Teulé n’a pas attiré les foules.Dommage que beaucoup de gens ici le méconnaissent.Tant pis, nous sommes au moins deux à l’apprécier.Il n’y a pas la quantité, mais peut-être la qualité ( avec le sourire bien sûr).

Teulé, je n'ai jamais lu.
A cause d'un à priori, sans doute un peu con, qui remonte à l'époque de ses BDs à base de photos retravaillées.
J'essaierai, mais je ne promets rien.

Pour commencer, je te conseille "le Montespan". Mais tu feras comme tu voudras.
Moi je n'ai jamais lu ses bd.

 

[FAUST]

@Cata'tonique a dit

"Et à l'intérieur ce lien passionnant vers le système de jeu des Crusaders développé par Robertson :
https://www.rugbypass.com/news/crusaders-game-plan-revealed-secrets-2-4-2/"

Et voilà! Le sujet que j'attendais depuis longtemps. Très bon sujet sur l'évolution tactique du rugby. Merci d'avoir posté ça, mais au préalable il est important de preciser qq points.

1. Les journalistes semblent le découvrir (c'est déjà mieux que chez nous) mais ces matrices de jeu 1331 et 242 par exemple (il existe des dérivés) qui reflètent le positionnement des avants dans la largeur du terrain lors des phases de jeu de transition, existent depuis longtemps.

Jeu de transition, c'est à dire lors de jeu ouvert (ruck) pas après des séquences statiques. Ne pouvant mettre un schéma je vais tenter de l'expliquer pour ceux qui ne connaissent pas.

Pour le 1331 par ex si il y a un ruck à 15m de la touche, le 9 a plusieurs solutions.

RUCK
9

XXX(roi) X et 14
XXX(dame)
10 (Valet)
X et 11 12
13



- Au lieu de faire jouer le 10 (que les anglais appellent le Valet), la défense étant dans la largeur, il faudra d'abord fixer
- Il va donner à un premier pod de 3joueurs (1 gros porteur de balle deux soutiens) que les anglais appellent le Roi. Et là les combinaisons sont multiples
- percussion
- passe à la dame pour étirer la ligne
- passe au 10
- Leurre du porteur de balle qui décale son voisin etc.....

Les deux "extérieurs" sont généralement des 3ème lignes coureurs et avec des mains ou un talon (Guirado) souvent dans cette position. Ils sont là pour garantir une libération rapide si l'ailier se fait coffrer ou apporter sa puissance le long la ligne pour franchir.
L'edf a adopté ce système qui fait que vous voyez souvent Woki, Jelonch applatir en bord de touche. Mais aussi LR, Bègle, le Racing, Lyon etc.... Mais pour moi, ceux qui le pratique le mieux sont les anglais.

Ce qu'il faut mesurer dans ce système, c'est que ce ne sont plus uniquement le 9 et le 10 les seuls dépositaires du jeu, mais il y a désormais les deux "chefs" de pod (Itoje et Curry pour la perfide) qui vont décider dans quels endroits ils vont porter leur estocade.

Il y a 4 énormes avantages à ce système:

- Créer des intervalles
- apporter du surnombre avec les avant sur les 3/4
- Créer de l'incertitude et de l'intelligence avec beaucoup de jeu sans ballon
- Avoir un volume de jeu beaucoup plus important vu que les joueurs se compartimentent le terrain. Ce qui émerveillait nos journalistes sportifs bas de gamme.


Pour le 242 le schéma est le suivant

RUCK 9


XX XXXX XX

11 13 12 10 11

2. Les differents systèmes 242, 1331, 1323 existent depuis longtemps déjà. Nos commentateurs ringards et constament dépassé y compris Laporte vantaient tous la condition physique des sudistes alors que ceux-ci jouaient en matriciel qui permettait d'économiser leurs joueurs.
3 Les blacks qui ont su porter au paroxysme le 242 sont revenus au 1331
4 Galthié a su mettre en oeuvre cette matrice efficacement en recrutant les joueurs adéquats, contrairement à Noves qui a tenté mais qui était dépassé et qui n'a pas sélectionné les bons joueurs.


Dans les faits quelle est la réelle différence? Selon moi, elle minuscule mais tellement grande à la fois. On peut considérer que le 242 est un dérivé du 1331. Par contre il est beaucoup beaucoup plus exigeant dans la qualité technique intrinsèque de chaque joueur.

Il m'est d'avis que Galthié utilise le 1331 mais tendra vers le 242 à terme, non pas parce qu'il est meilleur, mais pour surprendre, pour changer, pour alterner

 

[FAUST]

Bon ben les schémas sont ruinés, c'est incompréhensible

Alors j'ai trouvé ça

 

[Cata'tonique]

Il m'est d'avis que Galthié utilise le 1331 mais tendra vers le 242 à terme, non pas parce qu'il est meilleur, mais pour surprendre, pour changer, pour alterner

Ce que semble dire l'article c'est que le 242 permet de plus faire participer les joueurs, permet de progresser plus sûrement dans le camp adverse mais nécessite effectivement au moins 3 joueurs (ils citent le 10 évidemment et les 2 centres) capables de faire le relais vers le pod donc avec une très bonne technique de passe. Ce qui permet aussi à l'un de ces 3 de prendre des "trous" à l'occasion, sans casser la dynamique d'avancée puisque 2 autres "relais" sont encore là pour la phase suivante.
Toujours d'après l'article, Robertson a choisi ce système parce que, comme tu le soulignes, il dispose des joueurs avec la technique individuelle adéquate.

 

[Gamaelmo]

@Cata'tonique a dit

"Et à l'intérieur ce lien passionnant vers le système de jeu des Crusaders développé par Robertson :
https://www.rugbypass.com/news/crusaders-game-plan-revealed-secrets-2-4-2/"

Et voilà! Le sujet que j'attendais depuis longtemps. Très bon sujet sur l'évolution tactique du rugby. Merci d'avoir posté ça, mais au préalable il est important de preciser qq points.

1. Les journalistes semblent le découvrir (c'est déjà mieux que chez nous) mais ces matrices de jeu 1331 et 242 par exemple (il existe des dérivés) qui reflètent le positionnement des avants dans la largeur du terrain lors des phases de jeu de transition, existent depuis longtemps.

Jeu de transition, c'est à dire lors de jeu ouvert (ruck) pas après des séquences statiques. Ne pouvant mettre un schéma je vais tenter de l'expliquer pour ceux qui ne connaissent pas.

Pour le 1331 par ex si il y a un ruck à 15m de la touche, le 9 a plusieurs solutions.

RUCK
9

XXX(roi) X et 14
XXX(dame)
10 (Valet)
X et 11 12
13



- Au lieu de faire jouer le 10 (que les anglais appellent le Valet), la défense étant dans la largeur, il faudra d'abord fixer
- Il va donner à un premier pod de 3joueurs (1 gros porteur de balle deux soutiens) que les anglais appellent le Roi. Et là les combinaisons sont multiples
- percussion
- passe à la dame pour étirer la ligne
- passe au 10
- Leurre du porteur de balle qui décale son voisin etc.....

Les deux "extérieurs" sont généralement des 3ème lignes coureurs et avec des mains ou un talon (Guirado) souvent dans cette position. Ils sont là pour garantir une libération rapide si l'ailier se fait coffrer ou apporter sa puissance le long la ligne pour franchir.
L'edf a adopté ce système qui fait que vous voyez souvent Woki, Jelonch applatir en bord de touche. Mais aussi LR, Bègle, le Racing, Lyon etc.... Mais pour moi, ceux qui le pratique le mieux sont les anglais.

Ce qu'il faut mesurer dans ce système, c'est que ce ne sont plus uniquement le 9 et le 10 les seuls dépositaires du jeu, mais il y a désormais les deux "chefs" de pod (Itoje et Curry pour la perfide) qui vont décider dans quels endroits ils vont porter leur estocade.

Il y a 4 énormes avantages à ce système:

- Créer des intervalles
- apporter du surnombre avec les avant sur les 3/4
- Créer de l'incertitude et de l'intelligence avec beaucoup de jeu sans ballon
- Avoir un volume de jeu beaucoup plus important vu que les joueurs se compartimentent le terrain. Ce qui émerveillait nos journalistes sportifs bas de gamme.


Pour le 242 le schéma est le suivant

RUCK 9


XX XXXX XX

11 13 12 10 11

2. Les differents systèmes 242, 1331, 1323 existent depuis longtemps déjà. Nos commentateurs ringards et constament dépassé y compris Laporte vantaient tous la condition physique des sudistes alors que ceux-ci jouaient en matriciel qui permettait d'économiser leurs joueurs.
3 Les blacks qui ont su porter au paroxysme le 242 sont revenus au 1331
4 Galthié a su mettre en oeuvre cette matrice efficacement en recrutant les joueurs adéquats, contrairement à Noves qui a tenté mais qui était dépassé et qui n'a pas sélectionné les bons joueurs.


Dans les faits quelle est la réelle différence? Selon moi, elle minuscule mais tellement grande à la fois. On peut considérer que le 242 est un dérivé du 1331. Par contre il est beaucoup beaucoup plus exigeant dans la qualité technique intrinsèque de chaque joueur.

Il m'est d'avis que Galthié utilise le 1331 mais tendra vers le 242 à terme, non pas parce qu'il est meilleur, mais pour surprendre, pour changer, pour alterner

Toulouse est en 2 4 2 me semble t'il.
Très bonne explication, il me semble que Laporte avait déjà fait un 1 3 3 1 a la coupe du monde 2003 avec harinordoquy souvent en bout de ligne, a vérifier !

 

[FAUST]

Ce que semble dire l'article c'est que le 242 permet de plus faire participer les joueurs, permet de progresser plus sûrement dans le camp adverse mais nécessite effectivement au moins 3 joueurs (ils citent le 10 évidemment et les 2 centres) capables de faire le relais vers le pod donc avec une très bonne technique de passe. Ce qui permet aussi à l'un de ces 3 de prendre des "trous" à l'occasion, sans casser la dynamique d'avancée puisque 2 autres "relais" sont encore là pour la phase suivante.
Toujours d'après l'article, Robertson a choisi ce système parce que, comme tu le soulignes, il dispose des joueurs avec la technique individuelle adéquate.

Ça c'est ce que dis le journaliste. Tu peux aussi jouer très vite en 1331. Mais on en revient tjrs au même, quand tu as un seconde ligne capable de faire une sautée ou d'avoir la course d'un 13....