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Que l'on soit de droite ou de gauche....... à écouter

fed66

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Cette vidéo est très très sale idéologiquement, vous pouvez vous pâmer pour ces vérités apparentes mais elles ne visent clairement qu'à affaiblir le principe démocratique, puant !

Personnellement, je ne me reconnais que de très loin dans les propos de ce monsieur, mais voir que de tous les côtés, le noeud de la cravate est en train de se resserrer autour du cou de ce système "démocratique", c'est assez intéressant.
Ceux qui s'intéressent aux idées diverses (même celles qui ne sont pas les leurs), et ne s'arrêtent pas à les qualifier de "nauséabondes" ou de "puantes" peuvent remarquer une convergence d'analyses de plus en plus précise autour d'un système à bout de souffle (un peu de méthode Coué).

La démocratie représentative actuelle n'en est pas une, il faudrait au moins en informer la population au lieu de l'endormir.
Actuellement, c'est plutôt le pouvoir de l'argent, plus que jamais, et faire semblant de ne pas le voir, c'est être de mauvaise foi. Ceux qui ont les médias (au sens large) ont le pouvoir, et quand on voit par qui sont contrôlés les médias, on comprend pourquoi le système veut nous enfermer dans une pseudo-alternance entre les libéraux de droite et de gauche sociétale.
Le vote n'est absolument pas un choix de société, mais la validation du maintien au pouvoir de la force sponsorisée et médiatisée, qui prend des décisions en faveur de ceux qui la nourrissent, etc...

Ce n'est pas très humaniste de considérer que toute personne qui serait dans la position de nos élus se comporterait comme eux, personnellement je ne m'y résous pas, mais je suis inquiet d'une telle démoralisation et d'un tel cynisme ; plus rien ne choque les gens, on est dans une sorte de "dictature sous neuroleptiques".
Enfin, si on part de l'hypothèse que tous les gens mis en position de pouvoir se comportent en pourris, et bien mettons en place des mécanismes de contrôle et de réelle démocratie : mettons en place des organismes de contrôle démocratique (assemblées tirées au sort), des possibilités de contrôle/révocation par le peuple, une facilitation de la consultation par référendums, des mandats plus courts et non renouvelables.

Evidemment, il faudrait une petite révolution, que les gens prennent conscience dans leur tête qu'ils peuvent bien mieux contrôler leur avenir, c'est pas gagné (et ce sera peut-être de plus en plus dur)... mais on ne me fera plus croire qu'une assemblée tirée au sort prendrait de moins bonnes décisions que celles prises actuellement. Et ce n'est pas du populisme de dire ça, encore une fois.
 

colas

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30 Juillet 2012
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Personnellement, je ne me reconnais que de très loin dans les propos de ce monsieur, mais voir que de tous les côtés, le noeud de la cravate est en train de se resserrer autour du cou de ce système "démocratique", c'est assez intéressant.
Ceux qui s'intéressent aux idées diverses (même celles qui ne sont pas les leurs), et ne s'arrêtent pas à les qualifier de "nauséabondes" ou de "puantes" peuvent remarquer une convergence d'analyses de plus en plus précise autour d'un système à bout de souffle (un peu de méthode Coué).

La démocratie représentative actuelle n'en est pas une, il faudrait au moins en informer la population au lieu de l'endormir.
Actuellement, c'est plutôt le pouvoir de l'argent, plus que jamais, et faire semblant de ne pas le voir, c'est être de mauvaise foi. Ceux qui ont les médias (au sens large) ont le pouvoir, et quand on voit par qui sont contrôlés les médias, on comprend pourquoi le système veut nous enfermer dans une pseudo-alternance entre les libéraux de droite et de gauche sociétale.
Le vote n'est absolument pas un choix de société, mais la validation du maintien au pouvoir de la force sponsorisée et médiatisée, qui prend des décisions en faveur de ceux qui la nourrissent, etc...

Ce n'est pas très humaniste de considérer que toute personne qui serait dans la position de nos élus se comporterait comme eux, personnellement je ne m'y résous pas, mais je suis inquiet d'une telle démoralisation et d'un tel cynisme ; plus rien ne choque les gens, on est dans une sorte de "dictature sous neuroleptiques".
Enfin, si on part de l'hypothèse que tous les gens mis en position de pouvoir se comportent en pourris, et bien mettons en place des mécanismes de contrôle et de réelle démocratie : mettons en place des organismes de contrôle démocratique (assemblées tirées au sort), des possibilités de contrôle/révocation par le peuple, une facilitation de la consultation par référendums, des mandats plus courts et non renouvelables.

Evidemment, il faudrait une petite révolution, que les gens prennent conscience dans leur tête qu'ils peuvent bien mieux contrôler leur avenir, c'est pas gagné (et ce sera peut-être de plus en plus dur)... mais on ne me fera plus croire qu'une assemblée tirée au sort prendrait de moins bonnes décisions que celles prises actuellement. Et ce n'est pas du populisme de dire ça, encore une fois.

Quand Tariq Ramadan pratique le double-discours, la vigilance est de mise.
Quand c'est la famille Le Pen, aussi mais la garde baisse.
Quand un illustre inconnu distille sa soupe monarchiste sous couvert de bon sens, on se réjouit que les digues entourant la démocratie sautent un peu !

Après si tu penses qu'il est cynique et anti-humaniste de croire en un système politique en dépit de comportements bassement humains, grand bien te fasse. Mais croire et exiger que le mandat pare de vertu n'importe quel élu, c'est justement glisser lentement vers la soumission à un nouvel ordre parce qu'on se prépare à de grandes désillusions. Si les gens s'emparaient un peu plus des contre-pouvoir à leur disposition le vote serait peut être plus éclairé. Moi je ne fustige pas le système et ses garde fous qui existent ne t'en déplaise (presse libre, multipartisme, Cour des comptes et CRC qui dénoncent longuement tous les types d'abus, libre expression sur internet), je dénonce la paresse, le manque d'envie pour la complexité, le jugement à l'emporte pièce, la télé et le bon sens apparent. C'est pas le système qui est mauvais c'est la gangue qui tire le peuple par le bas. Je n'ai pas abordé le problème du libéralisme bancaire, du socialisme ou de quelque autre alternative. Le post et la vidéo initiale glosent juste sur la corruption supposée ou réelle des élites élues, de leurs salaires, de leurs trajectoires intéressées, de leurs privilèges et des impôts nécessaire pour payer tout cela mais sans s'interroger sur ce que cela représente dans la masse des prélèvements obligatoires français. Je n'excuse rien, je veux connaître l'ordre de grandeur de la révolte. Bien sûr c'est symbolique et ça doit être condamné mais j'aime connaître l'intensité d'un dégout, est ce qu'on parle là de plus de 1% des sommes prélevées sur les ménages pour leur mettre des services publics à disposition, une sécurité sociale unique au monde, je ne suis même pas sûr qu'on atteigne le 10ème de ce pourcentage... Des emportements pour gaspillage d'argent public, je peux vous dire qu'il peut y en avoir de bien plus légitimes et ce n'est pas forcément la faute de nos élus, c'est même plutôt la nôtre, collectivement et l'ordre de grandeur est autrement plus vomitif !
 
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philippe78

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Faudrait que nos présidents ne fassent qu'un mandat et ne puissent pas se représenter.Ca leur permettrait de reformer le pays sans penser aux sondages et à leur réélection.
 

fed66

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Après si tu penses qu'il est cynique et anti-humaniste de croire en un système politique en dépit de comportements bassement humains, grand bien te fasse. Mais croire et exiger que le mandat pare de vertu n'importe quel élu, c'est justement glisser lentement vers la soumission à un nouvel ordre parce qu'on se prépare à de grandes désillusions.

Je peux me tromper, mais je préfère penser un humanisme où on souhaite que les hommes contrôlent leurs pulsions et s'élèvent à penser à autre chose que leur intérêt personnel, à penser pour l'intérêt général et à long terme. Dommage qu'on ne valorise pas (plus) du tout cela dans notre société, et qu'on ne punit que très peu ceux qui se servent au lieu de servir la société (et les politiques ne sont pas les seuls à se servir, c'est plus qu'évident).

Si les gens s'emparaient un peu plus des contre-pouvoir à leur disposition le vote serait peut être plus éclairé. Moi je ne fustige pas le système et ses garde fous qui existent ne t'en déplaise (presse libre, multipartisme, Cour des comptes et CRC qui dénoncent longuement tous les types d'abus, libre expression sur internet), je dénonce la paresse, le manque d'envie pour la complexité, le jugement à l'emporte pièce, la télé et le bon sens apparent. C'est pas le système qui est mauvais c'est la gangue qui tire le peuple par le bas.

Quand je parle du système, je ne parle pas que des politiques en leur nom propre, mais des médias, de l'"éducation nationale"...
Les contre-pouvoirs sont quand même très limités, les référendums d'initiative populaires sont complètement verrouillés ; pour ce qui est de la presse libre, je suis peut-être trop radical mais je ne vois pas de réelle pluralité de la presse personnellement : les grands quotidiens sponsorisés par des actionnaires ou des grands groupes et par l'Etat sont relativement tous sur la même ligne orthodoxe économique ; quant à la CDC, même si ce pourrait être un bon outil, les rapports annuels sont les mêmes depuis des années, et les choses ne changent pas vraiment pour autant.

Effectivement, la liberté de penser, elle est sur Internet, où ça fourmille d'idées pour changer le cours de l'histoire, où la pédagogie de certains intervenants m'a permis de comprendre des choses que l'on ne m'a jamais expliquées ailleurs,...
Parfois, ça donne un peu l'impression d'une armée de Spartacus, tant les différentes personnes peuvent venir d'horizons antagonistes, mais ce qui est sûr, c'est que cela rafraîchit par rapport au vide abyssal proposé par le système politico-culturel "mainstream".

Sinon, j'avais bien compris que tu n'étais pas très passionné par la notion de "common decency" ; effectivement, j'ai peur que le "matériel" intellectuel et moral de la population de base soit amoché, le désintérêt total des gens pour des questions cruciales est décevant (je me l'explique en partie par un sentiment d'impuissance face à un système méprisant, et par une société de consommation qui consiste au bout en une sorte de fascisme light, où tu peux te laisser vivre facilement en ne pensant qu'à toi).


Je n'ai pas abordé le problème du libéralisme bancaire, du socialisme ou de quelque autre alternative. Le post et la vidéo initiale glosent juste sur la corruption supposée ou réelle des élites élues, de leurs salaires, de leurs trajectoires intéressées, de leurs privilèges et des impôts nécessaire pour payer tout cela mais sans s'interroger sur ce que cela représente dans la masse des prélèvements obligatoires français. Je n'excuse rien, je veux connaître l'ordre de grandeur de la révolte. Bien sûr c'est symbolique et ça doit être condamné mais j'aime connaître l'intensité d'un dégout, est ce qu'on parle là de plus de 1% des sommes prélevées sur les ménages pour leur mettre des services publics à disposition, une sécurité sociale unique au monde, je ne suis même pas sûr qu'on atteigne le 10ème de ce pourcentage... Des emportements pour gaspillage d'argent public, je peux vous dire qu'il peut y en avoir de bien plus légitimes et ce n'est pas forcément la faute de nos élus, c'est même plutôt la nôtre, collectivement et l'ordre de grandeur est autrement plus vomitif !

D'accord, mais les politiques devraient se rendre compte qu'ils servent le peuple (jusqu'à présent, c'est marqué dans la Constitution, mais cela se voit de moins en moins dans les faits) : ils ne sont pas là pour n'être que les animateurs et les organisateurs de la casse sociale causée par le libéralisme mondialisé, et toucher leur commission au passage.
Ils ne sont pas non plus les propriétaires du modèle social français (ce n'est pas leur génération qui l'a mis en place) : ils sont là pour le défendre, pas pour le descendre en flammes dans les médias dès qu'on leur tend un micro, et le démonter année après année.



Au plaisir de lire ta réponse [MENTION=331]colas[/MENTION], si tu as le temps de répondre.
 

colas

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je ne sais pas qui est ce Monsieur;j'ai cru comprendre qu'il n'etait pas vraiment de gauche et que donc sans doute a tes yeux ,il partait avec un serieux handicap de credibilité.Pour ma part j'ai surtout trouvé son expoé tres long ;tres long parce que sans aucun interet autre que celui d'enfoncer des portes ouvertes .Oui nos elites politiques appartiennent toutes a la meme caste et c'est un probleme;oui nos elites politiques pensent en gros ,toutes la meme chose et sont donc de plus en plus deconnectées de la realité politico sociologique de notre pays ,et c'est cela qui est dangereux pour la democratie,plus que les allegations de ce personnage.Ce ne sont pas ses propos qui menacent la democratie ,ils sont insignifiant .Et puis sommes nous en democratie quand 40 pourcent des electeurs ne sont pas representés dans nos assemblées.Le scandale ce n'est pas que ce Monsieur profere des propos que tu juge "sales" ,il est dans le fait que des partis telque le Front de Gauche ,le Front national le Modem voire l'extreme gauche ne soient casiment pas representés alors que dans le meme temps les verts et les communistes qui ne representent presque plus rien electoralement disposent par le biais de combinaisons nauseabondes d'un groupe parlementaire et meme pour les verts de deux ministeres.Voila ce qui devrait etre considere comme sale ,voila ce qui est anti democratique .Cher camarade une pensée n'est jamais sale ,c'est une pensée et elle a le droit d'etre enoncée ,dans les limites de ce que le droit ,democratiquement etabli tolere.La democratie devrait permettre a chaque citoyen de juger si telle ou telle pensée est digne d'obtenir son aval ;que cet accord se materialise par un vote que ce vote determine une election et que cette election debouche suer une representation .On en est loin .Le reste la "police de la pensée" quoi de plus anti democratique

Tu as le droit de participer au débat démocratique en fustigeant la police de la pensée comme je peux trouver puant une vidéo où, un mec sous couvert d'enfoncement de portes ouvertes à propos des boucs émissaires les plus pratiques (les élus), triangule en distillant sa soupe monarchiste. C'est ce que j'ai voulu démontrer au début de mon post en relevant quelques éléments de son discours sans ambiguité. Pour le reste je ne suis pas en désaccord avec ce que tu écris (comme [MENTION=235]fed66[/MENTION]) mais on sort du strict commentaire de cette vidéo (probablement par ma faute). Du coup je vous réponds à tous les deux que si les adjectifs qualificatifs "nauséabonds" vous choquent, OK, mais il est aujourd'hui bien trop facile de faire partager son idéologie (toute respectable qu'elle puisse être) en s'en prenant au seul système politique qui accepte qu'on l'injurie publiquement. Je sais que les royalistes ont des discours évitant ce genre de facilités, bien plus explicites mais au potentiel bien moins viral. Alors je vais retirer l'adjectif puant et je vais préciser que cette homme n'a manifestement pas le courage de ses idées en se vautrant dans ce lieu commun moderne qui veut que les élus soient pourris par nature sans affirmer frontalement que c'est le vote qui génère cette gangrène. Dans cette vidéo cet homme affirme en réalité qu'il ne sert à rien de choisir (ou de voter) puisque le système corrompt même les plus brillants élèves des plus fameuses institutions catholiques, faisons confiance aux lignées véritablement dignes de défendre ce pays !

Maury : je ne vois pas ce qui me vaut ton procès en gauchisme aggravé, je peux juste t'avouer que j'ai si peu de certitudes politiques que je ne sais pas si je suis de gauche ou de droite (ce qui n'empêche pas d'avoir des convictions mais je ne sais pas si l'on peut affirmer qu'elles sont hermétiquement "affectables" sur un échiquier politique). J'ai donc du mal à imaginer qu'on puisse le savoir à ma place !
 
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fed66

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Je sais que les royalistes ont des discours évitant ce genre de facilités, bien plus explicites mais au potentiel bien moins viral. Alors je vais retirer l'adjectif puant et je vais préciser que cette homme n'a manifestement pas le courage de ses idées en se vautrant dans ce lieu commun moderne qui veut que les élus soient pourris par nature sans affirmer frontalement que c'est le vote qui génère cette gangrène. Dans cette vidéo cet homme affirme en réalité qu'il ne sert à rien de choisir (ou de voter) puisque le système corrompt même les plus brillants élèves des plus fameuses institutions catholiques, faisons confiance aux lignées véritablement dignes de défendre ce pays !
!

D'accord, surtout quand on voit où travaillent une grande partie des divers prétendants au trône de France ou les enfants de la "noblesse" française : dans des banques (parfois anglo-saxonnes d'ailleurs), ce qui est une ironie de l'histoire, et qui signifie bien où se situe la nouvelle féodalité.
 

doc27

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Autour de 3:27 le monsieur nous cite Balzac pour regretter que la Révolution française ait eu lieu, quand même... ça suffit à cerner ses intentions pour ma part, il a, du coup, beau jeu de sulfater à gauche et à droite !

La lecture avec le prisme royaliste est d'ailleurs savoureuse, cette République, "mot abstrait", "régime de mort et de profonde immoralité", où les élus opportunistes mentent sur leurs parcours et leurs intentions en dépit "d'excellentes études catholiques" et en raison de révoltes adolescentes (on croit rêver parce qu'il sous entend qu'après de telles études c'est forcément une rebuffade qui a écarté ces enfants de bonnes familles du droit chemin). Ce monsieur est tout sauf populiste, il est antidémocrate et refuse le sacre par le vote parce que la seule voie politique qui préserverait des ambitieux opportunistes, c'est le sacre de droit divin (je résume cet argument bicentenaire, en monarchie pas de "carrière" car la naissance préserve des instincts de conquête, tout est "naturel" et sociétalement stable). Dites vous bien que si vous haïssez vos élus, vous n'en n'êtes pas moins leurs électeurs, c'est très pratique de dénoncer des privilèges que l'on accorde par le vote, mais c'est vite oublier que les élus ont exactement les mêmes travers bassement humains que nous tous, ni meilleurs ni moins bons mais plus visibles. On peut être vigilant, attentif aux affaires publiques mais ce que la démocratie exige de nous quand on est pas d'accord c'est de prendre la parole sur le fond ou de se présenter en ayant l'humilité d'accepter le verdict des urnes puis de respecter la valeur d'un mandat (pas d'un homme, d'un mandat remis entre ses mains par la population), pas de ruminer dans nos coins des privilèges réels ou supposés. Laisser croire avec ce monsieur, que la démocratie tend invariablement vers la pourriture, c'est accepter doucement son inefficacité et son nécessaire remplacement : je vous laisse faire la liste des alternatives !

Cette vidéo est très très sale idéologiquement, vous pouvez vous pâmer pour ces vérités apparentes mais elles ne visent clairement qu'à affaiblir le principe démocratique, puant !

je partage ton analyse, et tu as raison, ce gars n'est pas populiste, mais une partie de son discours l'est, sa critique des elites, ses verités apparentes sont la bases du populisme, par contre, derrière c'est autre chose et le peuple n'est pas invité ....
 

braco66

Bannis
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pour repondre au sujet du forum.......la gauche , la droite chacun leur tour nous la mettent et ca plait à:262944::262944::262944::262944: beaucoup de monde de se la faire mettre......essayons MARINE.C EST UNE FEMME ...elle pourra pas nous la mettre.......pour une fois c est nous qu on lui mettra ...( dans l urne ):262944::262944::262944:LoLLoLLoL



arretez tous de vous plaindre faites le vote utile...le vrai....:609498::609498::609498::609498:
 
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