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Comment sortir de ce "trou noir"?

jeanpeux+

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Alors peut-être que tous les staffs le font, mais comme j'ai l'habitude de dire quand je trouve que quelque chose ne marche pas, j'aime bien aussi dire ce qui marche bien. Et, normalité ou pas, ça me fait plaisir d'en créditer certains.
Même chose pour les trouvailles d'Arlettaz. Comme d'habitude tu pourras penser que tout est évident dans un monde réglé. Mais j'aime bien souligner quand quelque chose se passe bien, et me satisfaire de ce qui a été fait. Lemalu je trouve vraiment bien ce qu'a réussi ce garçon après sa première saison de top 14 très dure. Tedder bon, on est allé le chercher à Béziers je crois. Il était bon. Sans doute. Mais c'est chez nous qu'il l'a vraiment prouvé quand même. Mahu, écoute, il a été bien utile la saison d'avant, après avoir enduré les moqueries générales. Et lui aussi, alors qu'il avait des qualités médiocres, il a su jouer dignement dans un des meilleurs championnats du monde (ensuite il a disparu pour cause de quota jiff essentiellement). Halakonuka, il n'a pas joué beaucoup -certes non- mais enfin en peu de minutes, il nous a toujours bien aidé...parce que quand même, quel pilier! C'est un joueur difficile à gérer physiquement.
Et tout ça, et ben bon an mal an, ça me fait dire que Arlettaz -dont certains se souviendront que je n'étais pas forcément fan sur l'approche rugby- il n'était pas tout à fait nul dans sa gestion humaine. C'est mon avis.

Mes conclusions elles sont toujours les mêmes. Je ne sais pas si c'est la peine de me poser la question. Rivière n'est pas un bon président. Il ne comprend rien au rugby ni au sport en général je pense. Il n'assume pas ses responsabilités, ni ne regarde les vérités en face. Il participe des illusions qui pénalisent ce club. Je pense qu'il doit une fière chandelle à Arlettaz ces dernières saisons.
Azéma a manqué une partie de son recrutement, et de la planification de sa saison. Les bouches-trous qu'il a choisi n'ont pas apporté le nécessaire. Mais je pense que, comme Arlettaz, même s'il a eu un peu plus de moyens, il n'a pas eu les moyens nécessaires pour "passer le cap". C'est-à-dire non seulement rajouter les pièces qu'il voulait pour densifier le pack (ce qui était nécessaire) mais également aller chercher quelques joueurs de calibre à des postes derrières. Ou alors il a voulu faire venir des copains...et ça n'a pas été une réussite pour le moment.

Comme tu ne le sais que trop, pour l'avoir bien des fois répété, sans moyens on ne peut guère. Toulon, la Rochelle, Bayonne, pour franchir des caps ils ont mis des moyens que nous n'avons pas pu mettre.
Que nous ne les ayons pas est une chose. Que nous fassions toujours semblant en est une autre.

Perso j ai été très content des recrutements dont tu parles je relativise juste le coté pari ou trouvaille exceptionnelle. Au mérite d arlettaz je mettrais plus ce jeu hyper plaisant et efficace sur les fins de saisons oû on a renversé des très gros en étant supérieur dans le jeu.
Après sur le fait que le club est trop juste financièrement et en retard sur son développement on le sait tous et ce n est malheureusement pas un scoop y a pas forcément besoin de le ressortir à chaque post. Les données on les connaissait avant d attaquer la saison et azema les connait encore mieux que nous.
 

un traginer

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Perso j ai été très content des recrutements dont tu parles je relativise juste le coté pari ou trouvaille exceptionnelle. Au mérite d arlettaz je mettrais plus ce jeu hyper plaisant et efficace sur les fins de saisons oû on a renversé des très gros en étant supérieur dans le jeu.
Après sur le fait que le club est trop juste financièrement et en retard sur son développement on le sait tous et ce n est malheureusement pas un scoop y a pas forcément besoin de le ressortir à chaque post. Les données on les connaissait avant d attaquer la saison et azema les connait encore mieux que nous.

Ben si, je pense qu'on peut en parler, parce que c'est quand même l'explication essentielle de nos difficultés.
Et encore une fois, ça pointe une responsabilité essentielle, celle de Rivière. Parce qu'il ne met pas (ne trouve pas) les moyens nécessaires à ce à quoi il prétend. Et, plus encore, parce qu'il prétend et la ramène sans cesse avec son pognon (et ce depuis son arrivée il y a...10 ans : le carnet d'adresse, la surface financière, les titres dans 3 ans...).
Arlettaz et Azéma connaissaient la situation. Sans doute. Ils ont décidé d'entraîner l'USAP. Mais l'USAP ne peut pas s'en sortir toujours en flirtant avec la limite. Ca demande des sans fautes, ou des exploits, qu'on ne peut pas répéter sans cesse.
 

un traginer

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Tu ne peux partir avec un non jiff de 37 blessé un match sur 3 la saison d avant. Il a fait de très grosses prestations chez nous, il a été svnt bluffant il y a 2 ans mais s il est là à la rochelle et pas contre pau ça ne te sert à rien et lui comme tt le monde ne peut pas choisir ses blessures ou la durée.
Oviedo on n est qd meme pas chounard il part alors que la cdm a déjà commencé. Fa aso o sa sélection était aussi ric rac au moment oû il signe y a zéro certitude sur sa présence au mondial. Elle montre au moins que pour le squad des samoas il est devant lemalu.

Comme ça te va. Tu peux ramener ça sur le pas possible, le pas de bol...Tu n'auras pas forcément tort.
Simplement, et tu en conviendras, on a été plusieurs à signaler que ça n'allait pas être facile. Que le début de saison était capital pour les petites équipes, et que là on était (trop) lourdement ponctionné par le coupe du monde, et on allait faire avec un nouvel entraîneur, et un équipe à construire.
Mais on a fait comme d'hab: on a compté nos sous (pour recruter par ailleurs ce que Azéma voulait, au moins en partie). On a plus ou moins raconté des salades (on n'exclue pas un recrutement derrière après la coupe du monde...). On a voulu croire qu'on allait y arriver, ou que c'était pas si grave, parce qu'avec le retour des cadors (mais on avait prévenu que les cadors ils seraient fatigués, blessés, à intégrer...). Et en plus, c'est sans doute le moins compréhensible pour moi, avec des moyens limités on a recruté des types dont on avait pas besoin (mais c'était pour donner de la profondeur à l'équipe je suppose).

Avec tout à ça...et ben faut gagner à tout prix samedi. Bayonne est plus forte, mais arrive plus fatiguée. Il faut qu'ils se battent comme des morts de faim, parce qu'y aura aucune excuse.
 

jeanpeux+

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Ben si, je pense qu'on peut en parler, parce que c'est quand même l'explication essentielle de nos difficultés.
Et encore une fois, ça pointe une responsabilité essentielle, celle de Rivière. Parce qu'il ne met pas (ne trouve pas) les moyens nécessaires à ce à quoi il prétend. Et, plus encore, parce qu'il prétend et la ramène sans cesse avec son pognon (et ce depuis son arrivée il y a...10 ans : le carnet d'adresse, la surface financière, les titres dans 3 ans...).
Arlettaz et Azéma connaissaient la situation. Sans doute. Ils ont décidé d'entraîner l'USAP. Mais l'USAP ne peut pas s'en sortir toujours en flirtant avec la limite. Ca demande des sans fautes, ou des exploits, qu'on ne peut pas répéter sans cesse.

Mais on en parle matin midi et soir du lundi au vendredi c est pas comme si c était un sujet tabou.
Le topic c est comment sortir de ce trou noir et donc rivière il sera là jusqu'à la fin de saison, nos joueurs à 90% aussi et même si on croit très fort au père noël le 25 on n aura pas un nouveau centre d entraînement ou 46 M de budget. Et donc il faudra faire la saison et sortir (ou tomber dedans) du trou avec les hommes (staff et joueurs) en place. Une fois que la saison commence rivière ne peut plus rien à notre destin (et si recrue supplémentaire il y a c est Azéma qui les choisit). Bref on peut se plaindre 8 fois par jour du manque de moyens ça ne va pas les faire augmenter. On peut se plaindre des compos ça ne va pas les modifier non plus mais par contre là Azéma et Marty ont une influence s ils mettent veredamu ou acebes au centre ça change qqchose, s ils mettent barraque 10 et capitaine aussi.
 

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Comme ça te va. Tu peux ramener ça sur le pas possible, le pas de bol...Tu n'auras pas forcément tort.
Simplement, et tu en conviendras, on a été plusieurs à signaler que ça n'allait pas être facile. Que le début de saison était capital pour les petites équipes, et que là on était (trop) lourdement ponctionné par le coupe du monde, et on allait faire avec un nouvel entraîneur, et un équipe à construire.
Mais on a fait comme d'hab: on a compté nos sous (pour recruter par ailleurs ce que Azéma voulait, au moins en partie). On a plus ou moins raconté des salades (on n'exclue pas un recrutement derrière après la coupe du monde...). On a voulu croire qu'on allait y arriver, ou que c'était pas si grave, parce qu'avec le retour des cadors (mais on avait prévenu que les cadors ils seraient fatigués, blessés, à intégrer...). Et en plus, c'est sans doute le moins compréhensible pour moi, avec des moyens limités on a recruté des types dont on avait pas besoin (mais c'était pour donner de la profondeur à l'équipe je suppose).

Avec tout à ça...et ben faut gagner à tout prix samedi. Bayonne est plus forte, mais arrive plus fatiguée. Il faut qu'ils se battent comme des morts de faim, parce qu'y aura aucune excuse.

dire que ca allait etre plus dur sans nos meilleurs joueurs je pense que tt le monde etait d accord...
Le debut est capital mais le milieu est primordial et la fin importantissime. On a raté l entame et on n avait pas le droit d etre aussi nul en conquete contre le sf.
Sur les choix d azema on peut en discuter mais si y a de la casse dans le squad des pumas ça s appelle pas de chance, la sélection de fa aso o c est pas trop de chance surtout avec 0mn.
Ensuite meme si on est responsable de notre jeu trop irregulier c est un fait que sur ce debut de saison c etait plus simple de prendre LR ou le stade que le sf ou pau. La C de LR on les aurait battus et avec 3 victoires la gueule de notre saison et surtout l analyse de nos performances ne seraient pas du tout la meme.
 

un traginer

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dire que ca allait etre plus dur sans nos meilleurs joueurs je pense que tt le monde etait d accord...
Le debut est capital mais le milieu est primordial et la fin importantissime. On a raté l entame et on n avait pas le droit d etre aussi nul en conquete contre le sf.
Sur les choix d azema on peut en discuter mais si y a de la casse dans le squad des pumas ça s appelle pas de chance, la sélection de fa aso o c est pas trop de chance surtout avec 0mn.
Ensuite meme si on est responsable de notre jeu trop irregulier c est un fait que sur ce debut de saison c etait plus simple de prendre LR ou le stade que le sf ou pau. La C de LR on les aurait battus et avec 3 victoires la gueule de notre saison et surtout l analyse de nos performances ne seraient pas du tout la meme.

dire que ca allait etre plus dur sans nos meilleurs joueurs je pense que tt le monde etait d accord...
Le debut est capital mais le milieu est primordial et la fin importantissime. On a raté l entame et on n avait pas le droit d etre aussi nul en conquete contre le sf.
Sur les choix d azema on peut en discuter mais si y a de la casse dans le squad des pumas ça s appelle pas de chance, la sélection de fa aso o c est pas trop de chance surtout avec 0mn.
Ensuite meme si on est responsable de notre jeu trop irregulier c est un fait que sur ce debut de saison c etait plus simple de prendre LR ou le stade que le sf ou pau. La C de LR on les aurait battus et avec 3 victoires la gueule de notre saison et surtout l analyse de nos performances ne seraient pas du tout la meme.

Le SF que j'ai vu joué...c'était pas non plus fou fou. Toujours pareil, on revient à 7/7 avec une touche-cocotte. On aurait été sérieux à ce moment là du match, on pouvait espérer mieux.
On est très fort depuis quelques saisons pour rendre les équipes d'en face meilleurs après leur avoir donné un bon match pour le simple fait d'être appliqué pendant 80 minutes. Le plein de confiance à pas trop cher.
 

un traginer

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Mais on en parle matin midi et soir du lundi au vendredi c est pas comme si c était un sujet tabou.
Le topic c est comment sortir de ce trou noir et donc rivière il sera là jusqu'à la fin de saison, nos joueurs à 90% aussi et même si on croit très fort au père noël le 25 on n aura pas un nouveau centre d entraînement ou 46 M de budget. Et donc il faudra faire la saison et sortir (ou tomber dedans) du trou avec les hommes (staff et joueurs) en place. Une fois que la saison commence rivière ne peut plus rien à notre destin (et si recrue supplémentaire il y a c est Azéma qui les choisit). Bref on peut se plaindre 8 fois par jour du manque de moyens ça ne va pas les faire augmenter. On peut se plaindre des compos ça ne va pas les modifier non plus mais par contre là Azéma et Marty ont une influence s ils mettent veredamu ou acebes au centre ça change qqchose, s ils mettent barraque 10 et capitaine aussi.

Je dirai plus rien alors...lol
 

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Le SF que j'ai vu joué...c'était pas non plus fou fou. Toujours pareil, on revient à 7/7 avec une touche-cocotte. On aurait été sérieux à ce moment là du match, on pouvait espérer mieux.
On est très fort depuis quelques saisons pour rendre les équipes d'en face meilleurs après leur avoir donné un bon match pour le simple fait d'être appliqué pendant 80 minutes. Le plein de confiance à pas trop cher.

je dis juste que le sf, son jeu et son effectif était surement plus pret que le st ou lr en début de saison et leurs points forts correspondaient à nos faiblesses. Après on peut mieux gérer, l entame, le 7-7 mais on était tellement faible au niveau du 5 de devant en fin de match je ne vois pas contre qui on aurait pu s en sortir
 
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