Chili-japon

[lebowski]

Il faudrait intégrer au moins 4 nations de plus pour ouvrir ce rugby très anglo-saxon.

24 équipes
6 poules de 4
Les 2 premiers de chaque poule + les 4 meilleurs 3èmes qualifiés pour des huitièmes de finale.

Là on évite une poule avec Afsud, Irlande et Ecosse mais surtout on permet à plusieurs équipes type Pacifique ou Géorgie de se qualifier pour un match éliminatoire. Et, un jour, l'une d'entre elles parviendra en quarts.

Sans ça on est condamné à vivre continuellement Six Nations + Four Nations (on pourrait même dire 5 Nations + Tri Nations) sans même parler de l'arbitrage subi par les Fidji hier. Le Japon que tu cites à juste titre est la seule nation à avoir progressé en 8 ans, sans doute car ils avaient des moyens + la perspective de 2019 à domicile. Depuis, ils ont régressé.

Les premiers matchs ont tous été joués.... Aucune surprise (si ce n'est la demi surprise statistique des Blacks qui perdent leur 1er match de poule).

Je vais même aller plus loin que toi, 24 nations mais en 4 poules de 6. Avec 4 qualifiés en huitièmes par poules

Comme ça petites nations jouent + de matchs que dans des poules de 4, ils jouent les 2/3 gros de chaque poule pour progresser et s'offrent 2/3 autres matchs contre des équipes à leur portée pour jouer les 1/2 autres places qualificatives. Pas de problème de décalage de calendrier, chaque jour de compétition tu joues les 3 matchs de chaque poule, puis quelques jours de repos pour tout le monde, puis t'enchaines 2ème journée !

Exemple, tu as une poule du genre NZ - Irlande - Fidji - Roumanie - Chili - Kenya. Le Kenya joue et se prend des tôles -utiles- contre les Blacks et l'Irlande voir les Fidji, mais derrière il reste une lutte à 3 et l'enjeu de jouer une place en huitième contre les Roumains et les Chiliens.
Et avec à la clé un potentiel huitième de finale de gala pour eux derrière contre les Anglais ou les Boks, donc encore un match contre une grosse nation !

Au final, ça donnerait une moitié d'affiches de 8èmes déséquilibrés entre les 1 et les 4 -mais utiles et super à jouer pour les petites nations- mais aussi une autre moitié entre les 2ème et 3ème de chaque poule qui ressemblerait à des pièges pour les 2èmes style Irlande-Japon, Galles-Fidji, Argentine-Italie ou Ecosse-Italie ect ! Ensuite au niveau des quarts tu retrouves logiquement les chocs habituels Springboks-Irlande ect ect

Bien sûr cette formule ne serait pas dans l'intérêt des grandes nations, mais si l'on veut élargir l'horizon rugbystique ce serait le meilleur moyen.

Il y a des nations dont on ne soupçonne absolument pas l'existence qui sont pourtant des fanatiques de rugby (il n'y a qu'à voir les stades de 30 000 pleins pour les matchs à Madagascar) et ce genre de formule pourrait emmener d'autres nations émergentes à progresser pour à leur tour pour viser un huitième.

 

[Blutch]

Je vais même aller plus loin que toi, 24 nations mais en 4 poules de 6. Avec 4 qualifiés en huitièmes par poules

Comme ça petites nations jouent + de matchs que dans des poules de 4, ils jouent les 2/3 gros de chaque poule pour progresser et s'offrent 2/3 autres matchs contre des équipes à leur portée pour jouer les 1/2 autres places qualificatives. Pas de problème de décalage de calendrier, chaque jour de compétition tu joues les 3 matchs de chaque poule, puis quelques jours de repos pour tout le monde, puis t'enchaines 2ème journée !

Exemple, tu as une poule du genre NZ - Irlande - Fidji - Roumanie - Chili - Kenya. Le Kenya joue et se prend des tôles -utiles- contre les Blacks et l'Irlande voir les Fidji, mais derrière il reste une lutte à 3 et l'enjeu de jouer une place en huitième contre les Roumains et les Chiliens.
Et avec à la clé un potentiel huitième de finale de gala pour eux derrière contre les Anglais ou les Boks, donc encore un match contre une grosse nation !

Au final, ça donnerait une moitié d'affiches de 8èmes déséquilibrés entre les 1 et les 4 -mais utiles et super à jouer pour les petites nations- mais aussi une autre moitié entre les 2ème et 3ème de chaque poule qui ressemblerait à des pièges pour les 2èmes style Irlande-Japon, Galles-Fidji, Argentine-Italie ou Ecosse-Italie ect ! Ensuite au niveau des quarts tu retrouves logiquement les chocs habituels Springboks-Irlande ect ect

Bien sûr cette formule ne serait pas dans l'intérêt des grandes nations, mais si l'on veut élargir l'horizon rugbystique ce serait le meilleur moyen.

Il y a des nations dont on ne soupçonne absolument pas l'existence qui sont pourtant des fanatiques de rugby (il n'y a qu'à voir les stades de 30 000 pleins pour les matchs à Madagascar) et ce genre de formule pourrait emmener d'autres nations émergentes à progresser pour à leur tour pour viser un huitième.

J'aime bien l'idée, le système me paraît plutôt equitable et équilibré. Par contre on rajoute deux matchs donc le mondial s'étendrait sur une semaine ou deux de plus.
Et ça ne plaide pas en faveur de notre top 14.

 

[koenig]

Un peu comme les poules à 2 "têtes de série" comme aujourd'hui où le match entre ces 2 là ne permet que de décider qui finit premier. Et puis avec des huitièmes, tu auras peu d'affrontements entre les "gros", de toute façon. Peut être un ou deux maxi. Le but serait surtout de donner de l'exposition à des équipes en développement.

Concernant l'Italie, c'est pas si sûr. Ils progressent dans le deuxième chapeau. L'écart avec le PdG par exemple n'est pas si grand qu'il y a 10 ans. Mais de toute façon, on est d'accord, il faut un travail de fond de structuration et d'accompagnement par les compétitions intermédiaires, la formation, les terrains, les fédés locales et tous leurs magnifiques bénévoles. La CdM n'est pas suffisante, mais je pense que c'est un atout de plus.

Il y a 10-15 ans l'Italie était bien plus compétitive, là ils se sont pris 8 cuillères de bois ces 10 dernières années. 10 ans qu'ils n'ont plus battu la France, même avec Carley à l'arbitrage. 10 ans sans battre l'Irlande. 8 ans qu'ils n'ont plus battu l'Ecosse. Une victoire d'un point contre le Pays de Galles en 15 ans.

 

[Rotja]

Il a fallu cinquante ans pour que l'EdF gagne un Tournoi.
Combien de victoires, tests matches compris, pendant ces cinquante ans ?
Pour l'Italie, qui traditionnellement n'est pas une terre de Rugby, je remarque que les effectifs de ces dernières années ont bien évolué, avec une belle majorité d'Italiens, que leurs deux provinces ne sont pas forcément ridicules en URC et en Challenge, que leur jeu devient de plus en plus plaisant, que leur public les suit régulièrement malgré les défaites.
Il y a vingt ans, où étaient les Argentins (quelques rares victoires contre... la France), qui aujourd'hui rament parce qu'ils ont dû abandonner les Jaguares ?
Et il faudrait lâcher l'Italie, l'Argentine, la Georgie, le Tonga, les Samoa, les Fidjis, le Japon ?

 

[Océan]

Je vais même aller plus loin que toi, 24 nations mais en 4 poules de 6. Avec 4 qualifiés en huitièmes par poules

4 qualifiés x 6 poules = 24 qualifiés. C'est un peu trop pour des huitièmes et pas assez pour des seizièmes.
2 qualifiés par poule + les 4 meilleurs 3° ?

8 poules de 3 et 2 qualifiés par poule ?

 

[lebowski]

4 qualifiés x 6 poules = 24 qualifiés. C'est un peu trop pour des huitièmes et pas assez pour des seizièmes.
2 qualifiés par poule + les 4 meilleurs 3° ?

8 poules de 3 et 2 qualifiés par poule ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Coupe_du_monde_masculine_de_basket-ball_2014

Je pensais à la formule de la CDM de Basket, ce changement avait redonné un second souffle à cette compétition. Ca donne des poules super intéressantes avec des super matchs et beaucoup d'enjeu !

En fait c'est la perspective de jouer un huitième malgré une 4ème place en poules qui est vraiment motivant pour les petites nations ! Et d'un point de vue d'image, quand tu vois dans la presse que ton pays "joue un huitième" ou "passe les poules" c'est infiniment plus valorisant que "se faire éliminer en poules" (là ou au rugby tu as l'exemple cruel du Japon en 2015 qui se fait sortir après avoir battu les boks et 3 victoires sur 4 en poules) et là tu vas avoir plus de gens qui vont s'intéresser au sport en question.

Au Basket, des nations ont progressé grâce à cette perspective. Ils sont repassés en poules de 4 depuis 2019 avec des "matchs de classement" -le truc bien horrible que tu n'as pas envie de jouer après une élimination- pour les 3èmes/4èmes, et la compétition a perdu pas mal de son intérêt depuis.
Qui savait que les bleus du basket jouaient cette coupe du monde cette année, se sont fait sortir au 1er tour (là on en a parlé) puis ont joué ce tournoi de classement et ont "gagné" leur 17ème place ?

 

[lebowski]

Il a fallu cinquante ans pour que l'EdF gagne un Tournoi.
Combien de victoires, tests matches compris, pendant ces cinquante ans ?
Pour l'Italie, qui traditionnellement n'est pas une terre de Rugby, je remarque que les effectifs de ces dernières années ont bien évolué, avec une belle majorité d'Italiens, que leurs deux provinces ne sont pas forcément ridicules en URC et en Challenge, que leur jeu devient de plus en plus plaisant, que leur public les suit régulièrement malgré les défaites.
Il y a vingt ans, où étaient les Argentins (quelques rares victoires contre... la France), qui aujourd'hui rament parce qu'ils ont dû abandonner les Jaguares ?
Et il faudrait lâcher l'Italie, l'Argentine, la Georgie, le Tonga, les Samoa, les Fidjis, le Japon ?

En équipe d'Italie

(Dominguez, Canale, Castrogiovanni, Parisse......Ramiro Pez )

 

[Gamaelmo]

Oui et j'ai même envie de te dire que le Chili c'est niveau Fédérale, et alors ? les autres vont leur passer 50, 60, 70 grains et alors ?

C'est des mecs qui toute l'année jouent le Paraguay et le Brésil, qui n'ont pas la chance de jouer les Anglais ou les Blacks tous les ans et progresser aussi vite, et cette compétition leur offre une opportunité de se mesurer à ces équipes mythiques qu'ils ne pouvaient alors voir qu'à la télé.
Et c'est une fierté incroyable pour tous ceux qui se passionnent pour ce sport dans ces pays -Chili, Portugal, Namibie, Géorgie, Roumanie...-, le fruit du travail de nombreux joueurs, éducateurs, bénévoles...dans des contextes bien moins favorables que dans les pays ou le rugby est implanté (peu de moyens, d'infrastructures, terrains pourris ect)

Tu parles des Japonais mais eux qui s'en prenaient 140 contre les blacks en 1995...en 2015 ils battent les Boks et en 2019 ils vont en quarts en matant l'Irlande et l'Ecosse... bah leurs perfs en constante progression dans les différentes CDM ont emmené la fédération à voir de plus en plus de grandes nations accepter leurs invitations de jouer des tests-matchs avec le temps, et progresser.
C'était pareil pour les Argentins il y a encore 20 ans, et depuis ils ont fait tomber 2 fois les blacks.

Sinon on fait une CDM à 8, avec les mêmes équipes, et on reste dans l'entre-soi et la consanguinité ?

Je verrai même une coupe du monde a 24, 4 poules de 6 équipes (paire c'est qd mm plus simple de s'y retrouver) avec des matchs tout les 5 jours pour obliger à faire tourner et peut être nivelé les niveaux.
Ça permettrait à des équipes comme le Kenya de participer et a des équipes comme le Chili d'être de nouveau qualifié.