A Partir du 15 Janvier

[Océan]

Enfin, un peu d'histoire de la santé, quand a-t'on vu dans le passé un vaccin nécessitant x rappels tous les x mois ?

Autant de fois qu'on a vu un virus comme celui là ?
Et sinon, c'était mieux avant : pas de vaccin et des morts par dizaines de millions.

 

[BN99]

Enfin, un peu d'histoire de la santé, quand a-t'on vu dans le passé un vaccin nécessitant x rappels tous les x mois ?

Pas de vaccin du tout, c'est mieux: pas besoin de x rappels tous les x mois . Tu va aux urgences, puis tu passes en réa et tu sors dans un sac point final. Au passage, t'as quand même fait chier pas mal de monde

 

[rouste66]

Ce qu' il faut comprendre c est que ce vaccin n empêche pas la transmission du virus, il diminue les effets graves ce qui est déjà pas mal,et de toute façon il n'y a rien d autre pour se prémunir sauf un confinement strict comme en Chine.Le problème c est plutôt la présentation qui en a été faite par le gouvernement.

 

[cat'alain]

D'accord avec Eric.

D'abord, Omicron est dominant et sera rapidement ultra-dominant. Car une grande contagiosité couplée à une faible virulence et à l'inefficacité des vaccins sont des atouts de poids dans la compétition entre les souches. Donc, bien avant les 3 mois d'"efficacité" de la troisième dose, il n'y aura pratiquement plus de Delta. Et seuls resteront en course des souches, éventuellement dérivées d'Omicron, mais nécessairement plus contagieuses encore et moins sensibles aux vaccins.

Comme on va m'accuser de méchant complotiste, je vous soumets la séquence suivante. Le 21 décembre, on trouvait dans la presse (https://www.lejsl.com/sante/2021/12/21/covid-19-le-variant-omicron-desormais-largement-majoritaire-aux-etats-unis) :
Titre : Une dose de rappel augmente fortement les taux d'anticorps, à un niveau suffisant pour neutraliser Omicron
"Cinq mois après vaccination, les anticorps présents dans le sang ne sont plus capables de neutraliser Omicron", note l'Institut Pasteur dans une étude qu'il a menée avec l'Université de Louvain (Belgique) et prépubliée sur le site spécialisé bioRxiv. "Cette perte d'efficacité est également observée chez les personnes infectées par le SARS-CoV-2 dans les 12 mois précédents".
"Une troisième dose de rappel avec le vaccin Pfizer, ou l'injection d'une dose de vaccin chez les personnes ayant fait antérieurement une infection, augmente fortement les taux d'anticorps, à un niveau suffisant pour neutraliser Omicron", précise l'Institut Pasteur.

Alors, je vous mets le lien vers l'article scientifique du fameux institut, posté le 15 décembre :
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.12.14.472630v1.full.pdf

Le résumé suffit à comprendre que les résultats des chercheurs contredisent totalement leur institution (ou plutôt que celle-ci ment monumentalement, comme dirait M Prévert) : “Sera from Pfizer or AstraZeneca vaccine recipients, sampled 5 months after complete vaccination, barely inhibited Omicron. Sera from COVID-19 convalescent patients collected 6 or 12 months post symptoms displayed low or no neutralizing activity against Omicron. Administration of a booster Pfizer dose as well as vaccination of previously infected individuals generated an anti-Omicron neutralizing response, with titers 5 to 31 fold lower against Omicron than against Delta. Thus, Omicron escapes most therapeutic monoclonal antibodies and to a large extent vaccine-elicited antibodies.”

Pour les non-anglophones, la traduction automatique : Les sérums de vaccinés Pfizer ou AstraZeneca, échantillonnés 5 mois après la vaccination complète, ont à peine inhibé Omicron. Les sérums de patients convalescents COVID-19 collectés 6 ou 12 mois après les symptômes présentaient une activité neutralisante faible ou nulle contre Omicron. L'administration d'une dose de rappel de Pfizer ainsi que la vaccination des individus précédemment infectés ont généré une réponse neutralisante anti-Omicron, avec des titres 5 à 31 fois plus faibles contre Omicron que contre Delta. Ainsi, Omicron échappe à la plupart des anticorps monoclonaux thérapeutiques et dans une large mesure aux anticorps induits par le vaccin.

Donc, face à Omicron, le booster (la troisième dose) perd de 80 à 97% (c’est cela, 5 à 31 fois moins) du peu d’efficacité qu’il avait face à Delta (60% selon les dires de notre gouvernement cet été, 40% selon les Israéliens au même moment). 3 à 20% de 40-60%, c'est peanuts.

Confirmé dans un autre article, de Cameroni et al., posté le 21 décembre sur BioRxiv :
"Preliminary reports indicated that the neutralizing activity of plasma from Pfizer-BioNTech BNT162b2 vaccinated individuals is severely reduced against SARS-CoV-2 Omicron, documenting a substantial, albeit not complete, escape from mRNA vaccine-elicited neutralizing antibodies. Another report also showed that vaccine effectiveness against symptomatic disease with the Omicron variant is significantly lower than with the Delta variant19.

Si vous en voulez encore, j'en ai dans ma besace, comme cette étude du génome d'Omicron qui montre qu'il est très éloigné des autres souches "historiques", dont Delta, et "suggère" fortement (c'est le terme consacré dans la rédaction scientifique quand on n'est pas totalement sûr) qu'il a évolué après avoir acquis une spécificité sur les rongeurs, dans une sorte de "ping-pong" (sic) entre espèces, en revenant chez l'homme. Tiens, ça confirme les vues déjà anciennes d'un certain Dr Raoult qui s'était penché sur le rôle des visons d'élevage dans l'évolution de variants subitement très novateurs.

Ah! J'oubliais : pour les formes graves, j'attends de voir où et comment c'est publié. Mais (1) je ne vois pas comment on peut supprimer les formes graves avec une immunité négligeable, et (2) tout le monde semble d'accord qu'avec Omicron il y en a déjà beaucoup moins (du moins dans les pays où peu de gens sont vaccinés).

Tu me fais penser à certains patients qui après avoir fait 3 recherches sur Google se permettent de chalenger le diagnostic de leur specialiste qui lui s'est tapé 10 à 12 ans d'études

Si tu as fait 10-12 années d'étude et que tu as des patients, tu devrais pouvoir lire les sources que j'ai données, justement pour que tu puisses me contredire de manière raisonnée. J'ai aussi choisi le résumé car c'est là que les auteurs condensent l'essentiel du papier, leur message fort. Pour le reste, je ne te répondrai pas sur le nombre d'années d'études et de recherches, car cela ne m'intéresse pas de savoir qui a la plus longue ou pisse le plus loin. L'argument d'autorité n'est pas un argument scientifique, pas plus que la moquerie.

Honnêtement, je suis choqué que tu écrives que la vaccination n'est pas efficace, cela relève de la fake new. Je trouve irresponsable de publier de telles contre vérités, point.
Si le vaccin n'empêche pas la contamination, on sait qu'il protège incontestablement des formes graves (10 fois moins de risque d'aller en réanimation et donc de prendre la place d'un patient vacciné victime d'infarctus ou nécessitant une opération).

 

[koenig]

Autant de fois qu'on a vu un virus comme celui là ?
Et sinon, c'était mieux avant : pas de vaccin et des morts par dizaines de millions.

Et "en même temps" la surpopulation humaine conduira la planète à sa perte. Il devient assez urgent de ne plus accroître la population et de mettre en place des politiques limitant la natalité (au niveau mondial, en France ça ne sert à rien). Avant les guerres et les épidémies s'en chargeaient, ce n'était pas mieux à vivre, mais meilleur pour la planète.

 

[cat'alain]

Il n'y a pas de complotisme juste des faits. Lorsque j'entends des Professeurs comme Montagner , Peronne , Raoult, Claverie, déconseiller formellement ce ''vaccin '' - un produit encore en phase de test et pourtant déjà sur le marché mondial - , alors j'ai tendance à me ranger à leurs avis - surtout qu'ils n'ont aucun conflits d’intérêt ... Depuis ce matin, même Bill Gates - actionnaire principal de Pfiser et financeur de l'OMS ... - convient que le ''vaccin'' ne fonctionne pas . Je ne parlerai même pas de l'avalanche d'effets secondaires qui petit à petit sont dévoilés au grand jour .

Tissu de fake news !
Raoult, le type qui ne croit pas au vaccin et qui voulait faire croquer le chloroquine à toute la planète et qui proclamait "Covid fin de partie" il y a 2 ans, belle référence !
Un produit encore en phase de test alors que des centaines de millions d'individus dans le monde ont déjà reçu le vaccin, quel médicament ou vaccin a déjà été été éprouvé à une telle échelle ?

 

[koenig]

Tissu de fake news !
Raoult, le type qui ne croit pas au vaccin et qui voulait faire croquer le chloroquine à toute la planète et qui proclamait "Covid fin de partie" il y a 2 ans, belle référence !
Un produit encore en phase de test alors que des centaines de millions d'individus dans le monde ont déjà reçu le vaccin, quel médicament ou vaccin a déjà été été éprouvé à une telle échelle ?

Le problème c'est que dans les "deux camps" il y a un grand nombre de charlots, et hauts placés. Ça rend inaudible les messages. À partir de là, même les "vraies" vérités ne passent plus.

 

[cat'alain]

Le problème c'est que dans les "deux camps" il y a un grand nombre de charlots, et hauts placés. Ça rend inaudible les messages. À partir de là, même les "vraies" vérités ne passent plus.

Le problème des politiques, quelque soit leur bord, c'est qu'ils n'ont pas peur d'ouvrir leur gueule quand ils ne savent pas, les vrais scientifiques eux font preuve de plus d'humilité et n'ont pas honte à dire qu'ils apprennent en marchant.
Après si certains préfèrent mourir de leurs idées comme les frères Bogdanov ou les deux syndicalistes antivax martiniquais pourquoi pas sauf qu'ils mettent en danger tous les vaccinés qui sont dans l'obligation de reporter leurs interventions.