votre choix-2017 : Marine ou Nicolas ?

[DAMINOS 66]

C'est vrai, mais la question a se poser alors c'est: pourquoi en France l'echec du socialisme a faire une politique de l'offre conduirait au social-nationalisme plutot qu'a la droite liberale classique? Qu'y a t'il de special dans ce pays aujourd'hui?

A cette question, la totalite des observateurs etrangers et une part croissante des francais repondent: a cause de l'islam et de la mauvaise integration de l'immigration. Et meme en regardant bien on ne voit pas autre chose.

Je signale au passage (et c'est a mediter) qu'en Espagne, il y a beaucoup d'immigration, les gens sont beaucoup plus ouvertement racistes que chez nous...et il n'y a pas d'extreme -droite. Meme chose au Portugal, en Allemagne...L'italie assez portee sur les prejuges racistes n'est pas menacee.

Chez nous le passe colonial est particulierement lourd et je ne suis pas loin de penser que l'antiracisme militant et dogmatique, l'obsession anti-guerre d'Algerie de certains, la repentance a l'egard de la colonisation et (encore plus fort) a l'egard de l'esclavage, tout cela cultive par des enseignants armes d'un humanisme de pacotille, n'attise les tensions dans la population en victimisant les uns et culpabilisant les autres.

Parce que la droite libérale s'est littéralement cassée la gueule avec sarkozy et les nombreuses affaires qui continuent de toucher la droite et son leader de naissance...maintenant c'est au tour du PS qui s'embourbe dans la crise..

En ce qui concerne les partis d'extrême droite, regardes les scores en grande bretagne, aux pays bas, au danemark, en suède et ce sont des pays qui ont une tradition dans ce domaine là.... en suisse un référendum sur les minarets, tu crois franchement que ça concerne que la France????
Concernant l'enseignement...., quand tu regardes les programmes d'histoire géo, y a pas marqué que le prof doit dire "il ya eu les méchants blancs qui ont exploité les gentils noirs", au contraire on montre que la traite négrière naît en afrique (menée par les africains et les arabes) et prolongée par la traite atlantique, donc on a passé le cap du discours de répentance..... néanmoins dire que la traite négrière tout comme la shoah sont deux phénomènes horribles on a le droit de le penser tu crois pas????
Le fait d'aborder ces questions au collège permet justement de remettre les choses à leur place et éviter la récupération politique même si on peut pas l'éviter...
pareil quand on enseigne la colonisation et la décolonisation, c'est pareil y a pas marqué que l'enseignant doit dire qu'on a été des salauds et qu'on a exploité les gentils noirs et qu'on a tué des algériens....après chaque enseignant conduit le cours à sa manière

 

[Océan]

Attali a raison sur les chiffres: 2 millions d'immigres par an dont la moitie de femmes en age de procreer nous envoie facilement vers 90 millions au bout de 20 ans, il suffit pour cela que chacune ait en moyenne (90-40)/20=2.5 enfants ce qui est tres proche de la moyenne constatee aujourd'hui.

Calculez avant de rigoler.

En France, le ratio est de l'ordre de 2.1 enfant par femme depuis plus de 20 ans, pourtant la population n'a pas doublé (malgré les "hordes d'immigrants qui viennent manger le pain des français de souche). En fait ce ratio (2.1) n'est pas suffisant pour assurer le maintien de la population, on est loin de doubler ou plus.
Dans ton calcul, tu oublies juste un détail : la mortalité.

 

[Delpoux dans la tete]

En France, le ratio est de l'ordre de 2.1 enfant par femme depuis plus de 20 ans, pourtant la population n'a pas doublé (malgré les "hordes d'immigrants qui viennent manger le pain des français de souche). En fait ce ratio (2.1) n'est pas suffisant pour assurer le maintien de la population, on est loin de doubler ou plus.
Dans ton calcul, tu oublies juste un détail : la mortalité.

Mais non c'est pas du tout ca. Le calcul que je fait pour reconstituer les conclusions d'Attali doit se voir "toutes choses egales par ailleurs" a savoir que si on injecte 2millions d'immigration nette par an (au lieu d'environ 100 000 en ordre de grandeur actuellemement) on a bien au bout de 20 ans en chiffre ronds 40 millions de personnes en plus, les enfants de 20 millions de femmes (avec un taux de natalite suoerieur a celui constate sur l;ensemble de la population). Pour un calcul en ordre de grandeur des enfants qui apparaissent ais on peut faire une moyenne entre le nombre d'enfants moyens de celles qui arrivent au debut (mettons 4) et de celles qui arrivent a la fin (par definition 0). Donc 2x20 millions =40 millions. Bien entendu il y aura quelque mortalite la-dedans mais comme les immigres ont un age moyen tres bas c'est completement negligeable dans ce calcul grossier.

DOnc 80 millions de personnes EN PLUS de l'accroissement naturel actuel sur les 26 ans de 2014 a 2040 ca nous met a 86+80=166. L'ordre de grandeur du chiffre d'Attali (obtenu evidemment avec une simulation plus complexe et avec des hypothese que nous ne connaissons pas) parait completement plausible.

 

[Delpoux dans la tete]

....après chaque enseignant conduit le cours à sa manière

Voila, je crois que c'est la que ca se passe, et chacun sait aussi que les enseignants abordent ces sujets sous "haute surveilance" de la part de leurs propres eleves.

 

[Delpoux dans la tete]

Parce que la droite libérale s'est littéralement cassée la gueule avec sarkozy et les nombreuses affaires qui continuent de toucher la droite et son leader de naissance...maintenant c'est au tour du PS qui s'embourbe dans la crise..

En ce qui concerne les partis d'extrême droite, regardes les scores en grande bretagne, aux pays bas, au danemark, en suède et ce sont des pays qui ont une tradition dans ce domaine là.... en suisse un référendum sur les minarets, tu crois franchement que ça concerne que la France????
Concernant l'enseignement...., quand tu regardes les programmes d'histoire géo, y a pas marqué que le prof doit dire "il ya eu les méchants blancs qui ont exploité les gentils noirs", au contraire on montre que la traite négrière naît en afrique (menée par les africains et les arabes) et prolongée par la traite atlantique, donc on a passé le cap du discours de répentance..... néanmoins dire que la traite négrière tout comme la shoah sont deux phénomènes horribles on a le droit de le penser tu crois pas????
Le fait d'aborder ces questions au collège permet justement de remettre les choses à leur place et éviter la récupération politique même si on peut pas l'éviter...
pareil quand on enseigne la colonisation et la décolonisation, c'est pareil y a pas marqué que l'enseignant doit dire qu'on a été des salauds et qu'on a exploité les gentils noirs et qu'on a tué des algériens....après chaque enseignant conduit le cours à sa manière

Ce que je dis precisement est que la France est le seul pays ou on parle d'une arrivee au pouvoir de l'extreme-droite.

Quand tu releves que beaucoup d'autres pays ont des problemes similaires tu abondes plutot dans mon sens (le probleme est de grande ampleur) mais les problemes en France sont plus aigus d'abord parce qu'il y a plus d'immigres et d'enfants d'immigres comptes ensemble que dans les autres pays, ensuite du fait du contexte ideologique et historique selon moi.

Sur les minarets je suis sur qu'un referendum en France menerait a l'interdiction mais justement personne ne veut poser la question car ca allumerait une incendie. Pas en Suisse (meme pas le feu au lac).

 

[Océan]

Mais non c'est pas du tout ca. Le calcul que je fait pour reconstituer les conclusions d'Attali doit se voir "toutes choses egales par ailleurs" a savoir que si on injecte 2millions d'immigration nette par an (au lieu d'environ 100 000 en ordre de grandeur actuellemement) on a bien au bout de 20 ans en chiffre ronds 40 millions de personnes en plus, les enfants de 20 millions de femmes (avec un taux de natalite suoerieur a celui constate sur l;ensemble de la population). Pour un calcul en ordre de grandeur des enfants qui apparaissent ais on peut faire une moyenne entre le nombre d'enfants moyens de celles qui arrivent au debut (mettons 4) et de celles qui arrivent a la fin (par definition 0). Donc 2x20 millions =40 millions. Bien entendu il y aura quelque mortalite la-dedans mais comme les immigres ont un age moyen tres bas c'est completement negligeable dans ce calcul grossier.

DOnc 80 millions de personnes EN PLUS de l'accroissement naturel actuel sur les 26 ans de 2014 a 2040 ca nous met a 86+80=166. L'ordre de grandeur du chiffre d'Attali (obtenu evidemment avec une simulation plus complexe et avec des hypothese que nous ne connaissons pas) parait completement plausible.

Il ne s'agit donc pas de 2 millions d'immigrés par an, mais de 2 millions d'immigrés agés entre 20 et 30 ans (en age de procréer plusieurs fois et pas trop vieux pour ne pas mourir de vieillesse avant que les 20 ans soient écoulés).
Cas de figure hautement peu plausible et irréaliste. Attali devrait parfois s'abstenir, il a beaucoup côtoyé, imité et espionné Mitterrand hélas il a oublié d'en imiter le talent ! Là, on dirait du mauvais Jean Marie Le Pen

 

[Delpoux dans la tete]

Les flux migratoires actuels sont tres jeunes (etudiants, jeunes capables de surmonter les epreuves) et tres certainement dans l'esprit d'Attali (il faisait un rapport pour l'avenir des retraites) il s'agissait de favoriser des jeunes formes ou a former en vue de reequilibrer le regime, evidemment pas de faire venir des gens d'age murs ou ages qui allaient couter en prestations. Donc l'hypothese est parfaitement plausible, il faut raisonner dans le contexte du probleme pose et en pensant que le phenomene est a organiser, pas a subir.

Le vrai probleme est de 'avoir assez de femmes, plutot. Faudrait avoir le rapport.

 

[DAMINOS 66]

Les flux migratoires actuels sont tres jeunes (etudiants, jeunes capables de surmonter les epreuves) et tres certainement dans l'esprit d'Attali (il faisait un rapport pour l'avenir des retraites) il s'agissait de favoriser des jeunes formes ou a former en vue de reequilibrer le regime, evidemment pas de faire venir des gens d'age murs ou ages qui allaient couter en prestations. Donc l'hypothese est parfaitement plausible, il faut raisonner dans le contexte du probleme pose et en pensant que le phenomene est a organiser, pas a subir.

Le vrai probleme est de 'avoir assez de femmes, plutot. Faudrait avoir le rapport.

j'aime bien cette expression, attention parce qu'à force de citer les inepties d'attali, tu en viens à les imaginer possibles et organisables
sinon pour les retraites, on leur donne le minima pour vivre correctement et on les encourage à partir au maroc au soleil