Va falloir trouver des responsables et des explications

[Elplanxot2010]

je dis que tu es de Clermont parce que ton pseudo planxot 2010 , je ne comprends pas, en 2010 c'est porical qui a laissé gagner les jaunards !! ou alors t'es pas au courant que nous , le titre on l'a eu en 2009 !!

Ouf j'y etais pas du tout..! J'ai cree mon pseudo en 2010 avanrt la fin de la saison car j'avais confiance...a cette epoque on jouait les 1er roles en top 14 je te rappelle...Merci je vais des recherches sur internet pour le planxot de 2009, j'etais pas au courant...

 

[lod66]

Hé bin ?
Faut pas mélanger avoir le top niveau en Pro D2, donc terminer 1er ou se qualifier en finale d'accession, et avoir le niveau en Top14; ce sont 2 choses différentes. Regarde la différence entre Pau cette année et Pau l'an prochain, niveau effectif et tu verras la différence au niveau du jeu tout court...

Je ne sais pas ce qui a fait que sportivement Pau a dominé à ce point la Pro D2 cette année; mais ce que je sais, c'est qu'au niveau effectif le leur n'était pas en début de saison tellement supérieur aux autres qu'on les voyait monter automatiquement; y'avait que 2 noms connus dans l'équipe, Bouilhou et Traille, et pas de la première jeunesse. On parlait plutôt de l'Usap, de Biarritz ou d'Agen. Bref Pau n'avait pas un recrutement comme celui que Boudjellal avait fait quand il était arrivé avec des pointures de l'hémisphère sud dont on se demandait bien ce qu'il venaient faire en Pro D2 alors qu'en Top14 ils auraient eu largement leur place dans des clubs huppés.

Or la Section a terminé première de Pro D2 loin devant au point de jouer ses 3 derniers matchs en roue libre.
Mais en Top14, ça ne sera pas la même musique, et avec des moyens financiers conséquents ils ont donc activé un recrutement hors-classe (pour moi faire venir Conrad Smith c'est le plus beau coup qu'a fait un club depuis... la venue de Carter à l'Usap).

Donc il y a 2 choses qui pour moi sont différentes: jouer la Pro D2 pour monter en Top14, et jouer en Top14 pour s'y maintenir. C'est pas du tout la même chose.
Pour reprendre ton raisonnement, on va progresser, gommer les faiblesses, on jouera mieux, donc on aura des chances de monter; et ensuite, et seulement ensuite si on monte, on se renforcera pour le Top14.
Le parcours de Pau cette année le montre. Ils n'ont pas recruté avant cette année dans la perspective du maintien et du niveau en Top14, ils ont recruté pour y accéder. Et maintenant qu'ils y sont, ils ont recruté du très lourd pour y rester (et ils ont pu commencer à le faire bien tôt vu l'avance prise).

Je pense qu'il n'y a pas une énorme différence entre le haut de la D2 et le bas du TOP14 sur...... un match. Là où ça ne tiendra pas la comparaison c'est sur la saison et donc l'ensemble du groupe.
Il me semble que Pau a patiemment construit un bon groupe qui butait sur la ou les dernières marches. Ils ont donc intelligemment recruté ce qu'il leur fallait : un entraîneur compétent, meneur d'hommes, qui tiendra la route en TOP14, un papa des avants et un papa des lignes arrières qui apportent expérience et sont respectés pour leurs carrières, et qui ont apporté un vrai plus à cette équipe.
Après il faut se méfier des recrutements de galactiques pour jouer dans la cour des grands. cela peut installer une équipe au dessus quand c'est bien fait, mais ça peut aussi exploser un groupe quand la mayonnaise ne prend pas (voir l'USAP mais voir aussi à un moindre degré les échecs de certaines stars au Racing Métro ou à Toulon par exemple)

 

[Océan]

Hé bin ?
Faut pas mélanger avoir le top niveau en Pro D2, donc terminer 1er ou se qualifier en finale d'accession, et avoir le niveau en Top14; ce sont 2 choses différentes. Regarde la différence entre Pau cette année et Pau l'an prochain, niveau effectif et tu verras la différence au niveau du jeu tout court...

Je ne sais pas ce qui a fait que sportivement Pau a dominé à ce point la Pro D2 cette année; mais ce que je sais, c'est qu'au niveau effectif le leur n'était pas en début de saison tellement supérieur aux autres qu'on les voyait monter automatiquement; y'avait que 2 noms connus dans l'équipe, Bouilhou et Traille, et pas de la première jeunesse. On parlait plutôt de l'Usap, de Biarritz ou d'Agen. Bref Pau n'avait pas un recrutement comme celui que Boudjellal avait fait quand il était arrivé avec des pointures de l'hémisphère sud dont on se demandait bien ce qu'il venaient faire en Pro D2 alors qu'en Top14 ils auraient eu largement leur place dans des clubs huppés.

Or la Section a terminé première de Pro D2 loin devant au point de jouer ses 3 derniers matchs en roue libre.
Mais en Top14, ça ne sera pas la même musique, et avec des moyens financiers conséquents ils ont donc activé un recrutement hors-classe (pour moi faire venir Conrad Smith c'est le plus beau coup qu'a fait un club depuis... la venue de Carter à l'Usap).

Donc il y a 2 choses qui pour moi sont différentes: jouer la Pro D2 pour monter en Top14, et jouer en Top14 pour s'y maintenir. C'est pas du tout la même chose.
Pour reprendre ton raisonnement, on va progresser, gommer les faiblesses, on jouera mieux, donc on aura des chances de monter; et ensuite, et seulement ensuite si on monte, on se renforcera pour le Top14.
Le parcours de Pau cette année le montre. Ils n'ont pas recruté avant cette année dans la perspective du maintien et du niveau en Top14, ils ont recruté pour y accéder. Et maintenant qu'ils y sont, ils ont recruté du très lourd pour y rester (et ils ont pu commencer à le faire bien tôt vu l'avance prise).

On aurait pu faire pareil cette année, monter puis se renforcer.
On avait une chance sérieuse, on a merdé et rien ne dit qu'on aura une autre chance l'an prochain. Rien ne dit non plus que le groupe de l'an prochain sera plus fort que celui de cette année : si j'ai bien compris, ce sera sans Votu, M'kejevu, Tuilagui, Pulu et Duvenage, les autres cadres auront 1 an de plus...
Rien ne dit que ceux qui descendront de Top 14 ne vont pas tout écraser et nous laisser des miettes. On peut rester longtemps en D2 et jouer des 1/2 et des finales sans monter tout en étant "renforcés".
Rester pour se renforcer n'a pas de sens. Notre équipe actuelle a déjà le niveau haut de pro D2, il faut monter puis se renforcer pour rester en top 14.

 

[Elplanxot2010]

oui si on n a pas eu le planxot 2010 c est la faute à riviere ,hein!!!!!!

Non on ne peut pas tout lui mettre sur le dos quand même...une descente en pro D2 c'est suffisant au palmares.

 

[le capcinois]

C'est son côté rugby pro manager. Mais ce n'est pas un suiveur, il est en pointe.

La preuve: les semi marathons qu'il voulait faire courir à des mecs comme Riton il y a 2 ans. Du jamais et c'est tant mieux!

Si vous pensez que le trio actuel est une pointure TB
Permettez moi comme nombreux supporters de dire le contraire et de vous dire qu'ils sont un peu mou.
Si vous êtes satisfait des méthodes d'entrainement TB
La également permettez moi de ne pas voir les choses de la même façon.
Si vous pensez que le patron à fait preuve de rigueur TB
Permettez moi de pensez le contraire.
Si vous êtes contents de voir nos ailiers dépassés en vitesse pure notamment sur le match couperet contre Agen TB
Si vous êtes satisfaits de voir durant toute la saison des joueurs trainer la patte TB
Pour moi il y a problème.
Le seul qui a voulu changer les choses à l'usap s'appelle DELMAS. Sans doute trop autoritaire les joueurs l'ont viré.
Le résultat descente en PROD2 et maintien à ce niveau. Encore bravo.
S'il était si nul que çà que ferait il à Toulon Boudjellal est sans aucun doute un imbécile à vos yeux
Enfin pour finir nombreux sur le forum ridiculisent jean PASCAL qui exagère parfois et s'il avait raison !!!!!
L'avenir nous le dira en attendant avec la méthode Rivière nous nous pérénisons en PROD2. Je lui reconnais néanmoins d'avoir fait un apport financier nous évitant la fédérale suite aux nombrilisme ridicule d'un ancien patron qui a planté ce club.

 

[Aljavar]

Tu veux faire une analyse sérieuse et tu avances des choses que personne n 'a encore pu confirmer . Tu te laisses endormir par le ronronnement du forum........... reléguer en pro D2 devient sauver de la fédérale.

Delmas peut être un excellant exécutant en tant qu’entraîneur mais un piètre directeur sportif . La preuve Mourad a préféré , sous les conseils de Laporte sans doute , recruter Diego Dominguez pourtant néophyte en la matière:391581:

La défaite de dimanche m'a , provisoirement, donné raison . J'aimerais , pour l'Usap, avoir tort , mais je crains que ..........
Le ridicule ne tue pas , la connerie bien plus sûrement.:231183:

Je pense qu'il parlait d'un apport financier qu'il a pu amener pour payer surtout les dettes de l'URSAFF notamment, du bar et de la boutique quai vauban (5 employés pour servir pas grand monde) et la grande gestion après titre.
Ou alors il y aurait un complot franc maçonnique interne à l'Usap qui aurait fait publier à l’indépendant en première page plusieurs fois des dettes chiffrées que le club n'aurait pas ?

 

[Néthou]

La défaite de dimanche m'a , provisoirement, donné raison .

Tu veux plutôt dire qu'elle t'arrange.
Et si l'Usap avait battu Agen, tu serais en train d'attendre une défaite contre Mont de Marsan pour dire "Vous voyez, j'avais raison" ?
Et si l'Usap était remontée en Top14, là-encore tu attendrais le premier carton pour dire "Ah vous voyez, j'avais raison. Ce Rivière est vraiment une pipasse" ?

Si je résume les posts qui précèdent, c'est: il aurait fallu mettre le gros paquet dès l'an dernier pour remonter tout de suite en Top14.
Sauf que:
- on n'avait pas les moyens
- il "aurait fallu" engager aux postes-clés des pointures: qu'il fallait trouver au tout dernier moment, auxquels on ne pouvait pas donner les salaires en rapport, et alors-même que les propres pointures ou espoirs du club se barraient en pensant -légitimement- à la suite de leur carrière. Excepté Guiry (voire Lopez), qui avec une année "blanche" à l'UBB semble confirmer qu'on l'avait un peu trop monté au pinacle, les autres n'ont pas à le regretter (Hook est titulaire en 10 avec Gloucester avec lequel il a gagné le Challenge européen cette année, Guirado est devenu n°1 en EDF, Guitoune est dans les 36, Vahaamahina idem et les Tao se débrouillent pas trop mal en Top14). Taumao rebondira dans l'hémisphère sud et Charteris poursuit sa carrière au Racing et dans le XV gallois.
- Même raisonnement pour engager un manager à poigne avec un CV rassurant (type expérience en Top14 voire au niveau international), qui ne serait pas venu pour les mêmes raisons exposées plus haut ($...).

Bref, faire du Boudjellal à Perpignan: beaucoup d'argent (beaucoup), et un management en rapport, façon foot: des résultats immédiats, sinon dehors (entraîneurs, joueurs, etc...).

Juste 2 rappels: après avoir été champion de ProD2 en 2008 (après un recrutement de folie -Gregan, Matfield, Merhtens, Anton Oliver...) et être remonté en Top14, même Boudjellal a mis ensuite 5 ans pour accéder à un titre (Champion d'Europe en 2013), et 6 pour ramener le Brennus sur la Rade.
Ensuite et comme toujours, c'est après qu'on dit qu'"il aurait fallu que..."; il y a un an, dans l'abattement général, on trouvait déjà pas mal que Rivière non seulement ne se barre pas mais remette encore du blé sur la table; certes on aurait bien aimé un meilleur recrutement, mais tout le monde convenait que vu les circonstances financières du moment et les départs en série des pointures, c'était le max qu'on pouvait faire.

Excepté bien sûr notre Jean-Pascalou, qui tire comme toujours sur tout ce qui n'est pas du "sérail"; sauf que dans son lobbying habituel, il oublie que c'est Goze qui était président quand la dégringolade a commencé, qu'il n'a pas vraiment fait preuve de la "fermeté" de caractère dont on reproche maintenant l'absence chez Rivière, et que les actionnaires "historiques" du club, Sobraquès, Vaills et consorts, n'ont pas apporté -comme toujours- les moyens dont on reproche maintenant l'insuffisance chez Rivière, alors-même qu'il a quand même déboursé plus que de raison pour le club depuis 2 ans...

Alors oui, Rivière n'est pas Boudjellal.
Mais avant de loucher sur les millions, les stars et les titres du RCT comme le loup de Tex Avery devant la pin-up qui danse sur la scène devant lui, on ferait peut-être mieux de se demander non seulement si c'est possible, mais encore si ce serait bon pour le club et son identité.

Pas de méprise, hein: je suis très content pour le RCT, qui gagne ce qu'il mérite, et tous ses supporters; simplement j'aime savoir ce que j'aime, moi, et pas découvrir après un certain temps que je suis devenu un couillon qui ne bade plus que des titres, braille pendant le pilou-pilou et se transforme en consommateur de produits dérivés en noir et rouge, et qui devient blasé à force de voir son équipe gagner. Pilou-pilou excepté, comme un supporter du Stade toulousain, quoi... mrgreen

 

[icalana]

Tu veux plutôt dire qu'elle t'arrange.
Et si l'Usap avait battu Agen, tu serais en train d'attendre une défaite contre Mont de Marsan pour dire "Vous voyez, j'avais raison" ?
Et si l'Usap était remontée en Top14, là-encore tu attendrais le premier carton pour dire "Ah vous voyez, j'avais raison. Ce Rivière est vraiment une pipasse" ?

Si je résume les posts qui précèdent, c'est: il aurait fallu mettre le gros paquet dès l'an dernier pour remonter tout de suite en Top14.
Sauf que:
- on n'avait pas les moyens
- il "aurait fallu" engager aux postes-clés des pointures: qu'il fallait trouver au tout dernier moment, auxquels on ne pouvait pas donner les salaires en rapport, et alors-même que les propres pointures ou espoirs du club se barraient en pensant -légitimement- à la suite de leur carrière. Excepté Guiry (voire Lopez), qui avec une année "blanche" à l'UBB semble confirmer qu'on l'avait un peu trop monté au pinacle, les autres n'ont pas à le regretter (Hook est titulaire en 10 avec Gloucester avec lequel il a gagné le Challenge européen cette année, Guirado est devenu n°1 en EDF, Guitoune est dans les 36, Vahaamahina idem et les Tao se débrouillent pas trop mal en Top14). Taumao rebondira dans l'hémisphère sud et Charteris poursuit sa carrière au Racing et dans le XV gallois.
- Même raisonnement pour engager un manager à poigne avec un CV rassurant (type expérience en Top14 voire au niveau international), qui ne serait pas venu pour les mêmes raisons exposées plus haut ($...).

Bref, faire du Boudjellal à Perpignan: beaucoup d'argent (beaucoup), et un management en rapport, façon foot: des résultats immédiats, sinon dehors (entraîneurs, joueurs, etc...).

Juste 2 rappels: après avoir été champion de ProD2 en 2008 (après un recrutement de folie -Gregan, Matfield, Merhtens, Anton Oliver...) et être remonté en Top14, même Boudjellal a mis ensuite 5 ans pour accéder à un titre (Champion d'Europe en 2013), et 6 pour ramener le Brennus sur la Rade.
Ensuite et comme toujours, c'est après qu'on dit qu'"il aurait fallu que..."; il y a un an, dans l'abattement général, on trouvait déjà pas mal que Rivière non seulement ne se barre pas mais remette encore du blé sur la table; certes on aurait bien aimé un meilleur recrutement, mais tout le monde convenait que vu les circonstances financières du moment et les départs en série des pointures, c'était le max qu'on pouvait faire.

Excepté bien sûr notre Jean-Pascalou, qui tire comme toujours sur tout ce qui n'est pas du "sérail"; sauf que dans son lobbying habituel, il oublie que c'est Goze qui était président quand la dégringolade a commencé, qu'il n'a pas vraiment fait preuve de la "fermeté" de caractère dont on reproche maintenant l'absence chez Rivière, et que les actionnaires "historiques" du club, Sobraquès, Vaills et consorts, n'ont pas apporté -comme toujours- les moyens dont on reproche maintenant l'insuffisance chez Rivière, alors-même qu'il a quand même déboursé plus que de raison pour le club depuis 2 ans...

Alors oui, Rivière n'est pas Boudjellal.
Mais avant de loucher sur les millions, les stars et les titres du RCT comme le loup de Tex Avery devant la pin-up qui danse sur la scène devant lui, on ferait peut-être mieux de se demander non seulement si c'est possible, mais encore si ce serait bon pour le club et son identité.

Pas de méprise, hein: je suis très content pour le RCT, qui gagne ce qu'il mérite, et tous ses supporters; simplement j'aime savoir ce que j'aime, moi, et pas découvrir après un certain temps que je suis devenu un couillon qui ne bade plus que des titres, braille pendant le pilou-pilou et se transforme en consommateur de produits dérivés en noir et rouge, et qui devient blasé à force de voir son équipe gagner. Pilou-pilou excepté, comme un supporter du Stade toulousain, quoi... mrgreen

sa modestie ressurgit !!