USAP : reprise de l'entraînement ce jeudi 14 juillet

[clement6628]

Très bonne idée, 100% d'accord.

On pourrait aussi passer la coupe du monde à 24 nations au lieu de 20 réparties dans 6 poules de 4 (tu éparpilles davantage les sempiternels favoris) et qualifier 16 équipes pour des huitièmes. Les 2 premiers de chaque poule + les 4 meilleurs 3èmes.

Des nations comme la Géorgie, l'Uruguay finiraient bien par accéder à ces huitièmes.

En foot ils sont arrivés à un point de stupidité maximale avec la CDM bientôt à 48 équipes, mais en rugby y'a de la marge !!

Oui c'est ce qu'ils font en foot... et tu ne lis quasiment que des critiques ! Tu prends l'Euro, c'est cool les Irlandais et Islandais mettent l'ambiance dans les tribunes mais bon il faut attendre les 1/4 ou 1/2 pour avoir de l'enjeu alors que l'Euro c'était la crème de la crème. Quant aux qualif, tu n'as pratiquement plus de surprises tant il y a d'équipes qualifiées.
Et ce qu'on lit le plus c'est que la FIFA ou l'UEFA font ça avant tout pour le fric.

Non, vraiment, c'est un sujet vraiment complexe.

Et en plus, ce n'est que mon avis, mais quand tu vois l'Italie qui participe au Tournoi depuis 20 ans et avec deux équipes en Ligue Celte depuis des années et qu'on regarde leurs résultats, il y a vraiment surtout une vraie politique de développement à avoir derrière. Ou avant le Covid quand il y avait des Espagnols, Italiens ou Russes en Challenge, est-ce que les sélections étaient meilleures ?

 

[Hcupisant]

L'un pourrait aider ces pays en développement, qui ont besoin de matchs de haut niveau pour progresser en organisant des tournées avec des sélections moins puissantes , que les nationales .
Par exemple, pour la France ,il n'y a rien entre les U20 et l' EDF , tu peux faire une bonne équipe de U22/23 sans sélections ,qui tienne la route . Tu peux aussi faire une EDF de 2 division avec des joueurs U 25 maxi . J' y vois deux avantages , tu valorises tes propres joueurs, les équipes qui reçoivent sont aussi gagnantes , en jouant contre des joueurs plus aguerris , que ceux de leurs championnats , avec la possibilité d' une victoire valorisante .

Avec le soutient de WOORD RUGBY , toutes les nations majeures pourraient le faire . La question est; veulent ils vraiment les aider et le faire ?

Très bonne idée, 100% d'accord.

On pourrait aussi passer la coupe du monde à 24 nations au lieu de 20 réparties dans 6 poules de 4 (tu éparpilles davantage les sempiternels favoris) et qualifier 16 équipes pour des huitièmes. Les 2 premiers de chaque poule + les 4 meilleurs 3èmes.

Des nations comme la Géorgie, l'Uruguay finiraient bien par accéder à ces huitièmes.

En foot ils sont arrivés à un point de stupidité maximale avec la CDM bientôt à 48 équipes, mais en rugby y'a de la marge !!

Oui c'est ce qu'ils font en foot... et tu ne lis quasiment que des critiques ! Tu prends l'Euro, c'est cool les Irlandais et Islandais mettent l'ambiance dans les tribunes mais bon il faut attendre les 1/4 ou 1/2 pour avoir de l'enjeu alors que l'Euro c'était la crème de la crème. Quant aux qualif, tu n'as pratiquement plus de surprises tant il y a d'équipes qualifiées.
Et ce qu'on lit le plus c'est que la FIFA ou l'UEFA font ça avant tout pour le fric.

Non, vraiment, c'est un sujet vraiment complexe.

Et en plus, ce n'est que mon avis, mais quand tu vois l'Italie qui participe au Tournoi depuis 20 ans et avec deux équipes en Ligue Celte depuis des années et qu'on regarde leurs résultats, il y a vraiment surtout une vraie politique de développement à avoir derrière. Ou avant le Covid quand il y avait des Espagnols, Italiens ou Russes en Challenge, est-ce que les sélections étaient meilleures ?

Bien d'accord sur le foot. Le rugby est, à l'inverse, trop conservateur.

Tu cites l'exemple de l'Italie, c'est très juste. On pourrait ajouter dans une moindre mesure la Roumanie qui a nettement régressé après avoir été prometteuse dans les années 90.

Mais à côté de ça d'autres nations progressent ou voudraient progresser.

4 équipes en plus en coupe du monde, 1 zone Europe, 1 Amérique, 1 Asie-Pacifique et 1 Afrique, c'est quand même pas la révolution !

 

[Cata'tonique]

Bien d'accord sur le foot. Le rugby est, à l'inverse, trop conservateur.

Tu cites l'exemple de l'Italie, c'est très juste. On pourrait ajouter dans une moindre mesure la Roumanie qui a nettement régressé après avoir été prometteuse dans les années 90.

Mais à côté de ça d'autres nations progressent ou voudraient progresser.

4 équipes en plus en coupe du monde, 1 zone Europe, 1 Amérique, 1 Asie-Pacifique et 1 Afrique, c'est quand même pas la révolution !

Je vois le problème plus vaste que la simple présence de ces pays à un évènement comme la CdM.
J'ai joué 3 ans en Afrique dans un pays qui ne comptait que 5 clubs. Aucun soutien financier, aucune structure, des terrains en terre battue... Ça a un peu changé mais sans effort d'aide à structuration, sans présence dans les écoles, sans animation pour inciter les gamins à venir, sans encadrement et appui aux encadrants, il pourra y avoir des "feux de paille" liés à des générations dorées ou à une poignée de dirigeants performants mais si WR ne construit pas avec les fédérations locales de vrais projets sur le long terme, ce sera un miracle si on voit en Asie, en Afrique, en Amérique du Sud et même en Europe, des pays s'installer régulièrement dans le panel.
On a tendance à penser qu'une locomotive comme une équipe nationale est nécessaire (ce qui est probablement vrai, à un moment du projet en tout cas) et suffisante (ce qui est totalement faux). Cette image de la locomotive qui "tire les wagons" et "entraîne avec elle un cercle vertueux" me sort par les yeux tant elle a démontré pendant des décennies qu'elle aboutissait à des stratégies complètement contre - productives dans le développement ou même dans la croissance d'une activité économique, où que ce soit et dans quasiment tous les domaines. Pour reprendre l'image, la locomotive n'a d'intérêt que lorsque l'itinéraire est défini, les rails sont posés, les aiguillages fonctionnels et les wagons adaptés au transport que l'on programme.

 

[jeanpeux+]

L'un pourrait aider ces pays en développement, qui ont besoin de matchs de haut niveau pour progresser en organisant des tournées avec des sélections moins puissantes , que les nationales .
Par exemple, pour la France ,il n'y a rien entre les U20 et l' EDF , tu peux faire une bonne équipe de U22/23 sans sélections ,qui tienne la route . Tu peux aussi faire une EDF de 2 division avec des joueurs U 25 maxi . J' y vois deux avantages , tu valorises tes propres joueurs, les équipes qui reçoivent sont aussi gagnantes , en jouant contre des joueurs plus aguerris , que ceux de leurs championnats , avec la possibilité d' une victoire valorisante .

Avec le soutient de WOORD RUGBY , toutes les nations majeures pourraient le faire . La question est; veulent ils vraiment les aider et le faire ?

les très bons u20 jouent directement en équipe nationale dans tous les pays et dans tous les cas un type comme lotrian s est aguerri en jouant tous les WE contre de bonnes équipes de d2, comme oviedo évolue en jouant des monstres tous les we en top 14 à 20 ans.
Le 7 joue qd meme un role important en permettant à des petits pays de faire progresser des joueurs qui sont ensuite compétitifs à 15.
la réponse est globale, l'africa cup a été intéressante avec des matchs assez disputés et le contexte reste complexe si tu rajoutes des matchs internationaux à des joueurs payés par le club. Imaginons dans 1 ou 2 ans si tu perds montgaillard qui se flingue le genou en jouant avec france B' contre la suède...
La tendance générale semble favorable qd meme, le rugby est un sport complexe qui nécessite énormément de joueurs, et des profils différents. l afrique progresse, l amérique du sud se stabilise à un bon niveau, le japon semble bien installé. Le niveau général a aussi progressé l europe est au top qd certaines années t avais tjrs un celte (ou la france) qui galérait alors que maintenant ils peuvent taper les sudistes, ça peut aussi expliquer les difficultés de l italie.

 

[jeanpeux+]

Je vois le problème plus vaste que la simple présence de ces pays à un évènement comme la CdM.
J'ai joué 3 ans en Afrique dans un pays qui ne comptait que 5 clubs. Aucun soutien financier, aucune structure, des terrains en terre battue... Ça a un peu changé mais sans effort d'aide à structuration, sans présence dans les écoles, sans animation pour inciter les gamins à venir, sans encadrement et appui aux encadrants, il pourra y avoir des "feux de paille" liés à des générations dorées ou à une poignée de dirigeants performants mais si WR ne construit pas avec les fédérations locales de vrais projets sur le long terme, ce sera un miracle si on voit en Asie, en Afrique, en Amérique du Sud et même en Europe, des pays s'installer régulièrement dans le panel.
On a tendance à penser qu'une locomotive comme une équipe nationale est nécessaire (ce qui est probablement vrai, à un moment du projet en tout cas) et suffisante (ce qui est totalement faux). Cette image de la locomotive qui "tire les wagons" et "entraîne avec elle un cercle vertueux" me sort par les yeux tant elle a démontré pendant des décennies qu'elle aboutissait à des stratégies complètement contre - productives dans le développement ou même dans la croissance d'une activité économique, où que ce soit et dans quasiment tous les domaines. Pour reprendre l'image, la locomotive n'a d'intérêt que lorsque l'itinéraire est défini, les rails sont posés, les aiguillages fonctionnels et les wagons adaptés au transport que l'on programme.

interview très intéressante de lemoine sur rugbyrama où il parle justement de la base présente au chili et du potentiel existant, et de l intérêt de la locomotive ... et des rails

 

[ouillade]

J'avais lu que nos îliens avaient une semaine supplémentaire de vacances pour pouvoir retrouver leurs proches au pays ...
A croire que certains ont préféré Canet au lagons du Pacifique .
Plus sérieusement, être séparé des siens aussi longtemps, ce n'est pas facile à gérer. Pensée pour eux, si loin des îles ...[/QUOTE


Au fait ou en est on avec les "ILIENS" est on sur!!! d'une semaine de vacances supplémentaire? ou un petit souci......

 

[M@nu]

Je ne doute pas que WR ait envie de développer le rugby et de nombreuses compétitions apparaissent peu à peu (la Pacific Cup, Africa Cup, ...). Seulement, les celtes semblent toujours préoccupés par une chose : rester entre celtes (en tolérant la France parce que pas le choix et l'Italie parce qu'elle permet aux moins bons de briller un peu). Quand je lis que le tournoi pourrait prochainement être ouvert à l'Afrique du Sud (en remplacement de l'Italie ?), je trouve ça stupide. Pourquoi le tournoi est fermé ? Pourquoi la Coupe d'Europe ne regroupe que des équipes issues des 6 nations qui composent le tournoi ?
L'idée d'une tournée bis avec des joueurs de Fédérale ou des jeunes peut-être un support au développement du rugby dans les pays en voie de développement, mais encore faudrait-il que tout le monde joue le jeu et je doute fort que les celtes en aient quelque chose à faire que de développer le rugby en Allemagne ou en Algérie.

 

[Fpgt66]

Absent (ou pas vu !) à l entraînement ce matin outre les internationaux ou vacanciers : Galletier Velarte, Tetrashvili et Moreau

Witty a un physique impressionnant. Il sort vraiment du lot.
Posolo et d autres espoirs étaient présents.
Wiliame ça fait pas rigoler non plus physiquement

Maafu Fia a l air assez rugueux et semble moins lourd qu Hala.