Usap. François Rivière : "je Ne Suis Pas Don Quichotte" - Lindependant.fr

[clement6628]

Cette phrase m’horripile !!!
Comment tu peux dire cela quand tu as vu ce que ces "stars" on fait à Toulon !!
On en a le plus gros exemple avec un Bakkies Botha , qui en plus d'avoir été traité de mercenaire, de venir en France pour se pavaner au soleil méditerranéen , a été d'un niveau époustouflant pendant presque deux ans .
Pour ne parler que de lui, il y a pleins d'autres exemples que je pourrais te citer.

NON, je ne suis pas du tout d'accord avec cette phrase, d'ailleurs je fais parti des gens qui pensent que ces joueurs internationaux de renommer, peuvent emmener un plus à nos petits Français bien timoré, rugbystiquement parlant .

Tu t'énerves pour rien là, tu sors un bout de phrase de son contexte...
"est-ce que ça coute plus cher que d'aller chercher un étranger lambda ou un international en pré retraite qui sort un gros match chaque six ou sept matchs ?", où est-ce que tu vois que je mets tout le monde dans le même bateau ? Evidemment que certains sont très bons et Botha comme Wilkinson et d'autres en font partie, mais il y en a d'autres qui n'ont rien fait, par exemple Castrogiovanni à Toulon et au Racing et tant d'autres. Nonu, référence mondiale, est-il un des meilleurs centres du Top 14 ? Les All Black de Narbonne. Combien d'Australiens par exemple sont venus ces dernières années vers 28 ou 29 ans après des dizaines et des dizaines de sélections chez les Wallabies pour soit finir leur carrière, soit repartir après au Japon ? Pour des Giteau et Mitchell, que laisseront des Cooper, Genia, Kepu, O'Connor, Ashley-Cooper... Certes ils ne viennent pas à 33 ou 34 ans, un peu plus jeunes, mais qu'apportent-ils au championnat ? Ils coutent des fortunes et des jeunes feraient aussi bien.
Donc oui, pour moi, il y a pleins d'étrangers en France qui n'apportent rien de plus que les joueurs français et il y a pleins de "stars" mondiales qui ne font absolument pas partie des références du championnat quand elles viennent.

 

[latulipe13]

Tu t'énerves pour rien là, tu sors un bout de phrase de son contexte...
"est-ce que ça coute plus cher que d'aller chercher un étranger lambda ou un international en pré retraite qui sort un gros match chaque six ou sept matchs ?", où est-ce que tu vois que je mets tout le monde dans le même bateau ? Evidemment que certains sont très bons et Botha comme Wilkinson et d'autres en font partie, mais il y en a d'autres qui n'ont rien fait, par exemple Castrogiovanni à Toulon et au Racing et tant d'autres. Nonu, référence mondiale, est-il un des meilleurs centres du Top 14 ? Les All Black de Narbonne. Combien d'Australiens par exemple sont venus ces dernières années vers 28 ou 29 ans après des dizaines et des dizaines de sélections chez les Wallabies pour soit finir leur carrière, soit repartir après au Japon ? Pour des Giteau et Mitchell, que laisseront des Cooper, Genia, Kepu, O'Connor, Ashley-Cooper... Certes ils ne viennent pas à 33 ou 34 ans, un peu plus jeunes, mais qu'apportent-ils au championnat ? Ils coutent des fortunes et des jeunes feraient aussi bien.
Donc oui, pour moi, il y a pleins d'étrangers en France qui n'apportent rien de plus que les joueurs français et il y a pleins de "stars" mondiales qui ne font absolument pas partie des références du championnat quand elles viennent.

Je ne m'énerve pas contre toi, je te rassure .
Mais en même temps en sortant cette phrase tu mettais tout le monde dans le même chapeau , non ?
Tu me donnes ton explication et effectivement elle colle plus à la réalité que la phrase précédente .
Ceci dit, il faudra m'expliquer alors, pourquoi des entraineurs font jouer des internationaux "nuls" ou "moyens" à la place de joueurs Français qui feraient la maille .Ce n'est plus la faute des joueurs mais bien de l'encadrement et du système .
Mon raisonnement vise à dire que certains joueurs étrangers peuvent apporter un plus aux Français et les porter vers le haut de part leur expérience au aussi leur rigueur et professionnalisme , sur le terrain
Bon, désolé sur tu l'as pris pour toi.

 

[clement6628]

Je ne m'énerve pas contre toi, je te rassure .
Mais en même temps en sortant cette phrase tu mettais tout le monde dans le même chapeau , non ?
Tu me donnes ton explication et effectivement elle colle plus à la réalité que la phrase précédente .
Ceci dit, il faudra m'expliquer alors, pourquoi des entraineurs font jouer des internationaux "nuls" ou "moyens" à la place de joueurs Français qui feraient la maille .Ce n'est plus la faute des joueurs mais bien de l'encadrement et du système .
Mon raisonnement vise à dire que certains joueurs étrangers peuvent apporter un plus aux Français et les porter vers le haut de part leur expérience au aussi leur rigueur et professionnalisme , sur le terrain
Bon, désolé sur tu l'as pris pour toi.

Peut-être que la pression des résultats pousse les clubs à préférer faire confiance à un gars international à une ou deux reprises plutôt qu'à un jeune qui pourrait faire des cagades au début et qui mettra quelques matchs à s'affirmer. Puis pour les plus connus, il y a tellement d'argent et on se dit qu'en ramenant une "star" peut-être on pourra faire de l'argent dessus (c'est un autre sujet mais je pense qu'aujourd'hui les choses sont beaucoup plus compliquées de ce côté là).
Ca me fait penser à une interview d'un président dont j'ai oublié le club, peut-être Grenoble mais pas du tout sûr, dans le Midol, à propos des jokers. Le type y était opposé car il estimait que les jokers étaient souvent des flops à l'arrivée et qu'ils prenaient la place de jeunes qui avec les blessures auraient pu gagner du temps de jeu. Pourtant, il recrutait des jokers car les autres le font et pour être à égalité avec les autres.

La difficulté, c'est qu'il n'y a aucune règle. Les joueurs étrangers marquants du Top 14 et avant du Top 16, ceux qui ont laissé une véritable empreinte, sont pour la plupart des joueurs qui sont arrivés dans un relatif anonymat et même si certains étaient internationaux ils n'avaient pas cinquante sélections. Je pense à des Parisse, Hernandez, Brock James, Nalaga... Mais il y a aussi des énormes stars qui ont marqué les esprits. C'est pareil avec les Gallois et Irlandais ces dernières années qui pour la plupart n'ont rien fait en France et pourtant chez nous Hook a toujours été impeccable. Il n'y a aucune règle et donc c'est logique que les clubs tentent en espérant tomber sur les "bons". Par exemple, nous notre première saison de D2, quel était l'apport de Godfrey, Bothma, Ion, Mchedlishvili, Basilaia ?

 

[coll roig]

C'est exactement ça , recruter des "étrangers moyens" dont la seule motivation (louable certes ) est de gagner leur vie en faisant leur métier mais qui ne mettront JAMAIS l'engagement suffisant comme des jeunes issus du club , ou de la formation du club , ou du cru..., c'est tout à fait le cas des 5 joueurs cités à la fin de ton post et nous avons vu le résultat ...

 

[Océan]

La comparaison entre les Forletta, Brazo, Bachelier, voire Defauverge... et les 5 cités est édifiante.
Il faut laisser à nos jeunes le temps de s’aguerrir.

 

[latulipe13]

Peut-être que la pression des résultats pousse les clubs à préférer faire confiance à un gars international à une ou deux reprises plutôt qu'à un jeune qui pourrait faire des cagades au début et qui mettra quelques matchs à s'affirmer. Puis pour les plus connus, il y a tellement d'argent et on se dit qu'en ramenant une "star" peut-être on pourra faire de l'argent dessus (c'est un autre sujet mais je pense qu'aujourd'hui les choses sont beaucoup plus compliquées de ce côté là).
Ca me fait penser à une interview d'un président dont j'ai oublié le club, peut-être Grenoble mais pas du tout sûr, dans le Midol, à propos des jokers. Le type y était opposé car il estimait que les jokers étaient souvent des flops à l'arrivée et qu'ils prenaient la place de jeunes qui avec les blessures auraient pu gagner du temps de jeu. Pourtant, il recrutait des jokers car les autres le font et pour être à égalité avec les autres.

La difficulté, c'est qu'il n'y a aucune règle. Les joueurs étrangers marquants du Top 14 et avant du Top 16, ceux qui ont laissé une véritable empreinte, sont pour la plupart des joueurs qui sont arrivés dans un relatif anonymat et même si certains étaient internationaux ils n'avaient pas cinquante sélections. Je pense à des Parisse, Hernandez, Brock James, Nalaga... Mais il y a aussi des énormes stars qui ont marqué les esprits. C'est pareil avec les Gallois et Irlandais ces dernières années qui pour la plupart n'ont rien fait en France et pourtant chez nous Hook a toujours été impeccable. Il n'y a aucune règle et donc c'est logique que les clubs tentent en espérant tomber sur les "bons". Par exemple, nous notre première saison de D2, quel était l'apport de Godfrey, Bothma, Ion, Mchedlishvili, Basilaia ?

Tu pourrais aussi citer les noms des jeunes Français qui n'ont rien apporter et pourtant , le club leur à fait confiance .
C'est dur de ne pas se tromper ., qu'on soit joueur étranger ou Français .
L'encadrement recrute sur vidéo où sur d'autres critères et pourtant des joueurs déçoivent , comme d'autres peuvent être une surprise .

 

[latulipe13]

La comparaison entre les Forletta, Brazo, Bachelier, voire Defauverge... et les 5 cités est édifiante.
Il faut laisser à nos jeunes le temps de s’aguerrir.

Tu dois pas souvent lire le forum !!!
Il y a autant de critiques sur les joueurs étrangers de l'Usap que sur les joueurs Français , même sur les jeunes poussent du club .
Citer Brazo et Bachelier et un peu facile.
Tous les joueurs issu de la formation du club ne sont pas des internationaux .

 

[Océan]

Tu dois pas souvent lire le forum !!!
Il y a autant de critiques sur les joueurs étrangers de l'Usap que sur les joueurs Français , même sur les jeunes poussent du club .
Citer Brazo et Bachelier et un peu facile.
Tous les joueurs issu de la formation du club ne sont pas des internationaux .

Il m'arrive de ne pas avoir besoin du forum pour avoir un avis sur des joueurs...
Les comparaisons ne sont pas pertinentes ? pas si sur :
en 2013/2014, le club cherche un 3° ligne et fait venir Basilaia alors qu'en espoirs, il y a Brazo et Bachelier. au final Basilaia jouera 415 mn et Brazo prend le dessus avec 628 mn de jeu. Peut-être eut-il été préférable de faire confiance à nos 2 espoirs et économiser le salaire de basilaia