Pro D2 : Béziers Vs Usap / 6ème Journée

[venusia34]

Actuellement vu les blessés on ne peut faire mieux...Avec deux droitiers, un seconde latte (Lokotui), un 8 (Viiga) et Iona au centre manquants tous titulaires indiscutables la compo est logique. On va souffrir devant et il faudra éviter le nombre de mêlées sinon Potgieter va se régaler..Bref on ne vous prend pas au meilleur moment mais on sera au soutien et que le meilleur gagne !
En tout cas ce sera une belle fête avec un superbe temps !

 

[jeanpeux+]

c'est clairement la dure loi du monde pro
soit t'as les moyens et tu recrute des joueurs de bon calibre , soit t 'ne a pas est tu fait joué tes jeunes et dans ce cas tu croise les doigts pour qu'ils aient du talent
dans notre cas , c'est clairement au gré des blessures qu'on pourra en voir certains , car pour le moment je vois pas un gars prendre la place d'un cocagi , piukala ou mafi au centre
et devant en premiere ligne poste d'experience je vois pas comment on peut dire à forlette , mailau ou muller va regarder un match en tribune , jones ou lemaire est bien meilleur
après on oubli souvent un truc à l'usap
forlette a 23 ans , ecochard 24 ans , carbou 25 ans, chateau 25 ans , farnoux 23 ans , selponi 24 ans , torf 24 ans , cocagi 23 ans , brazo 25 ans , bachelier 21 ans , labouteley 21 ans ,degmache 21 ans et ce sont tous des joueurs jouant régulièrement en première
notre effectif est jeune sur pas mal de poste , alors oui clairement ils ont eu leur chance très tot en première , mais qu 'est qu'on a souffert de leur innexperience
cette année si on veut monter il va falloir compter sur l'experience accumulé et clairement si les espoirs ont du talent pour bousculer la hierarchie , et beh ils joueuront mais leurs ainés ont un temps d'avance

T es parfois en contradiction avec toi meme... dire on ne peut pas mettre lemaire à la place de forletta (c est un exemple puisqu il y a un gaucher et un droitier) alors qu à l age de lemaire forletta était un titulaire indiscutable, de meme qu un bachelier... Tu cites à juste titre tous nos jeunes qui ont réussi, c est une question de talent pas de jeunesse. Cocagi est arrivé comme une recrue il n'a jamais été considéré comme un pauvre petit jeune qui a besoin de temps de jeu, et seul le talent de piukala et mafi a fait qu'il n'est pas encore un taulier de l'équipe.
hollet pourra attendre 15 ans, il n'aura jamais le niveau de penaud, et seguy ne sera jamais belleau.
Un stakhanoviste comme clement qui suit la carriere de mchedlishvili en espagne ;-) pourrait peut etre sortir l'age moyen oû un joueur s intalle dans un effectif, à mon avis à 21/22 an c'est déjà plié si t es pas régulierement dans le groupe 1 tu n'y seras jamais

 

[jeanpeux+]

Je ne suis pas convaincu par ta dernière affirmation,surtout lorsque cela concerne un avant.D'autre part bien des critères peuvent contredire ton affirmation,la maturité physique ou tout simplement le niveau de concurrence dans l'effectif a un moment donné ou les préférences ou orientations de tel ou tel autre entraineur.Et puis il y a la culture rugbystique différent d'un club a un autre,d'un pays a un autre(les pays anglo saxon ont plus tendance a faire confiance aux jeunes plus tot que nous) et parfois des considérations financières,ça a été la saison dernière ,en partie,le cas a l'USAP.

Dans un message récent clement listait les très nombreux jeunes français qui jouaient régulierement en top 14, grenoble (apparemment) aligne pas mal de "jeunes" et ça leur réussit pas trop mal. On est également en train de commémorer le béziers usap de 2004 à cette époque les swarzesky, nyanga, marty et cie n'étaient pas bien vieux, tout comme guirado un certain soir de 2009. Après c'est évident qu'il est plus facile d'avoir du temps de jeu quand l'effectif est limité que quand tu as nono giteau devant toi, mais aucun staff sensé ne laissera un bon joueur en tribune qu'il ait 18 ans comme dupond ou 35 comme mafi.

 

[gynojeje]

Dans un message récent clement listait les très nombreux jeunes français qui jouaient régulierement en top 14, grenoble (apparemment) aligne pas mal de "jeunes" et ça leur réussit pas trop mal. On est également en train de commémorer le béziers usap de 2004 à cette époque les swarzesky, nyanga, marty et cie n'étaient pas bien vieux, tout comme guirado un certain soir de 2009. Après c'est évident qu'il est plus facile d'avoir du temps de jeu quand l'effectif est limité que quand tu as nono giteau devant toi, mais aucun staff sensé ne laissera un bon joueur en tribune qu'il ait 18 ans comme dupond ou 35 comme mafi.

on laissait bien maxime mermoz en tribune au stade toulousain ( c'était juste pour dire qu'il n'y a pas de vérité absolue)
l'eclosion du talent est plus ou moins précoce , corrélé certainement à la valeur intrinsèque , la volonté de travail , l'adhésion au systeme de jeu et des fois la prise de conscience du joueur lui meme qui s'achete une discipline de vie differente .
un avant me semble (notamment les piliers ) me semblent eclore plus tardivement , experience et le vice ça s'apprend
pour les 3/4 un mec qui a des cannes et des crochets il peut les avoir à 18 ans

 

[jeanpeux+]

on laissait bien maxime mermoz en tribune au stade toulousain ( c'était juste pour dire qu'il n'y a pas de vérité absolue)
l'eclosion du talent est plus ou moins précoce , corrélé certainement à la valeur intrinsèque , la volonté de travail , l'adhésion au systeme de jeu et des fois la prise de conscience du joueur lui meme qui s'achete une discipline de vie differente .
un avant me semble (notamment les piliers ) me semblent eclore plus tardivement , experience et le vice ça s'apprend
pour les 3/4 un mec qui a des cannes et des crochets il peut les avoir à 18 ans

Justement mermoz illustre bien qu'à 20 piges on est déjà compétitif, il était en tribune barré par jauzion et cie et plus surement un probleme avec noves, ce qui ne l'a pas empeché d'etre international, juste ça international français pas remplaçant en prod2 contre angouleme. Et plutot que de moisir en espoir pour attendre de progresser !? il a signé dans un top club à 22 ans pour etre champion de france (le vrai titre pas la coupe banania championnat espoir).
Pour les 1ere lignes on dit ça mais c'est factuellement faux les ben arous, chiocci, aldegheri , baille,chat , tao, poireau était titulaire à 22 ans et des brouettes et certains en edf.
Apres ça ne veut pas dire qu un ou 2 types vont éclore plus tard ou qu ils ne sont barrés par des tops joueurs, à eux de faire les bons choix de carriere aussi, pas genre bruni ;-)

 

[doc27]

Justement mermoz illustre bien qu'à 20 piges on est déjà compétitif, il était en tribune barré par jauzion et cie et plus surement un probleme avec noves, ce qui ne l'a pas empeché d'etre international, juste ça international français pas remplaçant en prod2 contre angouleme. Et plutot que de moisir en espoir pour attendre de progresser !? il a signé dans un top club à 22 ans pour etre champion de france (le vrai titre pas la coupe banania championnat espoir).

et elu meilleur joueur pro de la saison 2009 !

 

[clement6628]

Justement mermoz illustre bien qu'à 20 piges on est déjà compétitif, il était en tribune barré par jauzion et cie et plus surement un probleme avec noves, ce qui ne l'a pas empeché d'etre international, juste ça international français pas remplaçant en prod2 contre angouleme. Et plutot que de moisir en espoir pour attendre de progresser !? il a signé dans un top club à 22 ans pour etre champion de france (le vrai titre pas la coupe banania championnat espoir).
Pour les 1ere lignes on dit ça mais c'est factuellement faux les ben arous, chiocci, aldegheri , baille,chat , tao, poireau était titulaire à 22 ans et des brouettes et certains en edf.
Apres ça ne veut pas dire qu un ou 2 types vont éclore plus tard ou qu ils ne sont barrés par des tops joueurs, à eux de faire les bons choix de carriere aussi, pas genre bruni ;-)

Je suis d'accord, on ne peut pas comparer un Mermoz qui était de toutes les sélections de jeunes, présenté comme un des plus grands espoirs français, évoluant au grand Stade Toulousain qui enchainait titres et finales, en conflit avec son coach mais quand même qui a joué 18 matchs et qui fut appelé en sélection pour une tournée en Australie alors qu'il était encore à Toulouse, avec certains joueurs de 22 ou 23 ans, présents dans un club de D2 et qui n'ont toujours pas fait une seule apparition avec les pros.

Tout ça reste difficile à dire par rapport à ta question. Evidemment, il y a des exceptions. Je pense par exemple à Labouteley qui n'avait pas encore percé et qui je pense est lancé là. Mais après, si tu ne perces pas entre 19 et 22 ans, ça commence à se compliquer. 22-23 ans, c'est un peu la dernière limite. Puis, la difficulté, c'est quand même les joueurs sortant des sélections jeunes vraiment à très haut potentiel qui eux explosent entre 18 et 21 ans et ceux amenés à jouer une carrière plus "normale" en Top 14 ou en Pro D2. En D2, il y a beaucoup de joueurs j'ai l'impression qui n'ont pas réussi à percer dans de gros clubs de Top 14 et qui vers 22 ou 23 ans rejoignent ce championnat et y font des carrières plus qu'honorables (Bézian par exemple), réussissant parfois à revenir en Top 14 voire arriver en équipe de France (je pense à Gourdon par exemple).

 

[albert]

Toujours pas la compo?