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Lecture défensive

jfm66

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Les amis,

Je tenais ici vous parler de notre défense. Défense très efficace mais j’ai besoin des lumières de quelques spécialistes (ou du moins passionnés sur la question).

À plusieurs reprises pendant les matchs (pas qu’hier), nous avons un joueur (souvent Acebes) qui monte en « flèche » pour couper les extérieurs et donc, je pense, déstabiliser l’équipe attaquante. Mais le risque est quand même grand. Celui d’ouvrir la « porte » de notre défense pourtant relativement en place. Et je remarque que les adversaires connaissent le truc (ils doivent bien regarder nos matchs avant de nous rencontrer).
Ma question, car je connais pas grand chose à la technique défensive (et pas que), n’abusons nous pas trop de cela en match? J’ai parfois l’impression que c’est kamikaze.

Toujours dans le registre défensive. Qui pourrait me donner les outils pour comprendre le comportement de Sipa et Acebes sur un des essais Lyonnais? En effet, après une mêlée (face à la Desclaux et au niveau de la Vaquer), le LOU a une mêlée dans nos 22. Seul Tuisova se trouve à droite de la mêlée et la, Sipa et Acebes le fixe. De facto, cela va créer une surnombre pour l’équipe attaquante de l’autre côté. Le 9 du LOU va évidemment voir cela, ouvrir du côté en surnombre et l’équipe nous marquera un essai. Alors je veux bien que Tuisova face à Acebes, l’avantage est quand même pour Tuisova mais Acebes sait quand même faire de beaux plaquages et il sait être en capacité d’arrêter un attaquant en face à face. Alors pour vous les spécialistes, s’agit-il d’un manque de discernement de Sipa? Ou tout simplement une phase travaillée a l’entraînement pour « contrer » Tuisova qui a fait flop?

Avant de me répondre pour certains avec condescendance, peut-être que mes questions paraissent puériles pour certains, j’aimerais juste avoir votre analyse sur notre défense dans les situations que je cite plus haut.

@Cata'tonique , vous voyez, moi aussi j’essaye de parler un peu de « technique ». haha (je précise un peu).
 

9catalan

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Les amis,

Je tenais ici vous parler de notre défense. Défense très efficace mais j’ai besoin des lumières de quelques spécialistes (ou du moins passionnés sur la question).

À plusieurs reprises pendant les matchs (pas qu’hier), nous avons un joueur (souvent Acebes) qui monte en « flèche » pour couper les extérieurs et donc, je pense, déstabiliser l’équipe attaquante. Mais le risque est quand même grand. Celui d’ouvrir la « porte » de notre défense pourtant relativement en place. Et je remarque que les adversaires connaissent le truc (ils doivent bien regarder nos matchs avant de nous rencontrer).
Ma question, car je connais pas grand chose à la technique défensive (et pas que), n’abusons nous pas trop de cela en match? J’ai parfois l’impression que c’est kamikaze.

Toujours dans le registre défensive. Qui pourrait me donner les outils pour comprendre le comportement de Sipa et Acebes sur un des essais Lyonnais? En effet, après une mêlée (face à la Desclaux et au niveau de la Vaquer), le LOU a une mêlée dans nos 22. Seul Tuisova se trouve à droite de la mêlée et la, Sipa et Acebes le fixe. De facto, cela va créer une surnombre pour l’équipe attaquante de l’autre côté. Le 9 du LOU va évidemment voir cela, ouvrir du côté en surnombre et l’équipe nous marquera un essai. Alors je veux bien que Tuisova face à Acebes, l’avantage est quand même pour Tuisova mais Acebes sait quand même faire de beaux plaquages et il sait être en capacité d’arrêter un attaquant en face à face. Alors pour vous les spécialistes, s’agit-il d’un manque de discernement de Sipa? Ou tout simplement une phase travaillée a l’entraînement pour « contrer » Tuisova qui a fait flop?

Avant de me répondre pour certains avec condescendance, peut-être que mes questions paraissent puériles pour certains, j’aimerais juste avoir votre analyse sur notre défense dans les situations que je cite plus haut.

@Cata'tonique , vous voyez, moi aussi j’essaye de parler un peu de « technique ». haha (je précise un peu).
Concernant les montées kamikaze de Acebes je pense que c'est simplement pour couper les extérieurs, avec nos 2 régulateurs prêt au centre ( d'où le côté indispensable de de la Fuente). Le risque est pas si terrible parce que t'auras toujours tedder ou Mcintyre pas loin et les centres assez proche. Normalement cela part toujours d'une commandes des centres avec le 15 proche derriere et le 9 et le 10 dans le second rideau au cas ou il y ai une ***** dans le plan

Concertant la mêlée c'est un peu étonnant, mais faut pas oublier que t'as le 9 et le 8 qui peuvent attaquer de l'autre côté. Je pense que le but et de défendre comme ça pour éviter le 1 contre 1 avec tuisova et de faire démarrer la défense très rapidement et de glisser très fort à partir de Degmache qui part de l'autre côté quoi qu'il arrive. Ce qui permet de glisser beaucoup plus vite. Et d'esperer éviter un essai. Mais avec seul acebes, un départ 8-9, avec Tuisova, c'est à dire décalage plus tuisova, c'est essai à chaque fois.

Et pour le système général cela parait raté mais c'est enfait trés réussi. On a joué face à Nakosi, Botitu, Penaud, Raka, Tuisova, Niniashvilli, Wainiqolo, et à la fin trés peu ont brillé sur notre pelouse. Malgrés des impressions de sunrombres assez fréquentes. Tuisova a marqué au ras d'un ruck et Regard aprés une passe absolument incroyable. Mais ce sont les exeptions qui comfirment la règle : notre système marche trés bien.
 

Gamaelmo

Passe du temps sur le forum
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Sans me considérer comme un "expert".
C'est le principe d'une défense inverser, qui oblige les utilisateurs a revenir vers l'intérieur ou la défense est dense, ou a sauté directement vers l'ailier ou le joueur en bout de ligne (gardé par les joueurs en couverture comme l'a dit neuf) et qui permet à la défense de circulé sans être fixé.
Il est toujours plus simple de défendre près de la touche, et on préfère toujours être débordé plutot que transpercé au milieu du terrain.
PS: je trouve notre implication défensive exceptionnelle, bastide fait un super boulot !
 

Cata'tonique

Dieu du forum
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Sur la mêlée, ce positionnement défensif est classique et presque obligatoire.
Le 9 de l'USAP ne peut défendre que du côté de l'introduction. Il suffit de légèrement tourner la mêlée pour que la troisième ligne attaquante et le 9 attaquant créent le surnombre si t'as pas mis un défenseur de plus dans la ligne de ce côté là comme 9catalan l'explique.
Reste ensuite la difficulté à défendre côté introduction. La technique consiste à glisser rapidement pour compenser le surnombre, quitte à se faire prendre à l'intérieur où la troisième ligne et le 9 doivent couvrir.

Sur le sujet de la défense "en pointe" il ne me semble pas que ce soit la tasse de thé de Bastide. Elle est appliquée à certains moments du match et, je crois, laissée à l'appréciation des joueurs sans être la stratégie de base.
Pour ce qui concerne son application disons "permanente", je renvoie à l'article ci - dessous bien écrit et illustré avec des GIF parlants.
https://rugbyslate.com/defending/the-blitz-defence/
Encore une fois, ce n'est pas la défense de l'USAP à moins que quelqu'un ait piqué mes lunettes ou implanté une puce dans mon cerveau.
Je pense que la blitz (ou plutôt ici la rush) défense dont il est question plus haut, appliquée par le centre extérieur ou l'ailier, se déploie quand certaines conditions de jeu sont réunies. J'en vois 4 : +1 adverse - pas de second rideau défensif proche - distance à parcourir compatible avec la vitesse de transmission du ballon - dans tes 35m. Autrement dit, si tu ne le fais pas, de toute façon, t'es mort. Sur l'essai de Regard c'est le cas et il est donc logique de le tenter. Parfois avec seulement 2 ou 3 des conditions ci - dessus, des joueurs sont tentés de le faire parce qu'ils analysent mal la situation ou parce que le 3ième des 4 points leur semble évident à ce moment là du match avec leurs capacités physiques. Il n'en reste pas moins que la rush impose une qualité de placage quasi parfaite. Les 4 points précédents sont des "conditions de mise en œuvre" mais celui là est une "condition de réussite" :wink:
 

Manodedios

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Sans me considérer comme un "expert".
C'est le principe d'une défense inverser, qui oblige les utilisateurs a revenir vers l'intérieur ou la défense est dense, ou a sauté directement vers l'ailier ou le joueur en bout de ligne (gardé par les joueurs en couverture comme l'a dit neuf) et qui permet à la défense de circulé sans être fixé.
Il est toujours plus simple de défendre près de la touche, et on préfère toujours être débordé plutot que transpercé au milieu du terrain.
PS: je trouve notre implication défensive exceptionnelle, bastide fait un super boulot !
Normalement on utilise La Défense inverser quand c’est le bordel acebes l’utilise en permanence
 

Cata'tonique

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Tu vois @jfm66 , 5 messages en 5 heures sur ce sujet pendant que t'en as le triple sur le sujet "C+ ne nous respecte pas". C'est parlant à propos à la fois des sujets qui intéressent mais aussi de la volonté de parler rugby (parce que rien n'interdit de poster à la fois sur ce sujet là et sur ce sujet ci) de la grande majorité
 

marco3866

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On se prend un essai en première main avec un décalage impensable je veux bien le leur de tuisova changeant d'aile mais ça reste une faute de défense, je ne critique pas la défense qui est incroyable mais comme quoi on a des points à travailler cet essai aurait pu être évité.
 

deca66

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Je n'y connais pas grand chose non plus je l'avoue, mais n'est-ce pas une des tactiques préférées de Toulouse (qui ne leur réussit pas trop mal en ce moment) ?
 
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