Le 1er acte de la République de Catalogne est signé

[latulipe13]

La Catalogne a une histoire, une culture, une langue et un drapeau différent de l'Espagne. Cela n'est pas rien car de nombreux catalans ne se reconnaissent plus dans l'Etat espagnol. Le désir d'indépendance date de plusieurs siècle. Des guerres et des massacres, perpétrées par les espagnols, ont eu lieu en Catalogne (1714, les bombardements de Franco en 39 sur Barcelone,...). L'Espagne, notamment sous Franco, a interdit l'usage du Catalan. Aujourd'hui, à tout cela vient se rajouter au problème fiscal ou la levée de l'impôt en Catalogne est plus importante que les rétributions de l'Etat et en période de crise les Catalans ont le sentiment que seul ils pourraient aller mieux. C'est peut être égoïste mais tout le monde réagit comme ça.
Quand je parle d'un projet commun, il ne faut pas que tu sois réducteur. Dans toute nation, nos gouvernants mettent en place un projet commun. En Catalogne, il s'agit de remettre en place une république laïque, *basée sur une meilleure égalité et redistribution des richesse, de refondre les système d'éducation et de santé, d'être plus ouvert sur la politique migratoire,...
Après je pense que c'est une réelle opportunité en 2015 de pouvoir reconstruire un pays quand tu voit la ***** que c'est. Regarde la France, c'est le bordel et bien en Espagne c'est pareil. Les gens critiquent toujours mais ne manifestent jamais. Les gens veulent du changement mais votent toujours pour les mêmes d'où ma réflexion sur le fait que l'on soit aseptisé par une politique centralisatrice et gérée par Paris ou par Madrid. C'est trop facile de dire que l'on souhaite le changement et après de suivre comme des moutons dans une société capitaliste et gangrénée par le pognon et la corruption...
Est ce que l'éclatement de la Yougoslavie, donnant naissance à de multiples petits pays, a été une catastrophe. Apparemment, non. D'ailleurs aujourd'hui, il est peut être plus facile de gérer un petit pays de 5 à 10 millions d'habitants que des grands pays. Regarde la Hollande, le Danemark, la Croatie...ces pays sont souvent cités en exemple pour de nombreuses initiatives impossibles à mettre en place en France ou en Allemagne...

*Je n'y crois pas une seconde .
En tout cas , merci pour ton explication même si je pense qu'elle est très utopique.

 

[Llibertat]

*Je n'y crois pas une seconde .
En tout cas , merci pour ton explication même si je pense qu'elle est très utopique.

C'est malheureusement la politique qui est devenue utopique...mais si ces valeurs étaient respectées tout le monde s'en porteraient que mieux...

 

[latulipe13]

C'est malheureusement la politique qui est devenue utopique...mais si ces valeurs étaient respectées tout le monde s'en porteraient que mieux...

Mais je signe moi, pour le pays des bisounours..
Malheureusement nous en sommes loin ...............
Bonne chance à eux .

 

[deca66]

*Je n'y crois pas une seconde .
En tout cas , merci pour ton explication même si je pense qu'elle est très utopique.

L'utopie étant parfois la réalité de demain, ne l'oublions pas...

La Catalogne (comme l'Ecosse) commence à esquisser une voie nouvelle. C'est celle du fédéralisme Européen, basé sur des régions fortes, qui vont la tirer, et sur des régions plus faibles, qui ont tout à bénéficier de voisins qui les tirent vers le haut.
Et c'est une porte de sortie possible, part le haut encore une fois, à l'enlisement démocratique actuel. Donner localement aux gens des raisons d'espérer que leur voix (leur voie) soit entendue, pour que l'Europe avance vers des objectifs plus positifs que ceux que nous présentent les populistes et autres extrémistes de tous bords.

 

[deca66]

Le populisme, c'est l'idéologie de mouvements politiques préconisant une voie vers le socialisme et l'extrémisme est un comportement politique consistant à défendre des positions radicales de gauche ou de droite ... Tu mélanges pas tout là ?

Je ne mélange pas les 2, je voulais opposer ces 2 courants négatifs de la politique à celui que je soutiens, qui me parait porter des valeurs nettement plus positives.

 

[COBRA]

L'utopie étant parfois la réalité de demain, ne l'oublions pas...

La Catalogne (comme l'Ecosse) commence à esquisser une voie nouvelle. C'est celle du fédéralisme Européen, basé sur des régions fortes, qui vont la tirer, et sur des régions plus faibles, qui ont tout à bénéficier de voisins qui les tirent vers le haut.
Et c'est une porte de sortie possible, part le haut encore une fois, à l'enlisement démocratique actuel. Donner localement aux gens des raisons d'espérer que leur voix (leur voie) soit entendue, pour que l'Europe avance vers des objectifs plus positifs que ceux que nous présentent les populistes et autres extrémistes de tous bords.

Mais enfin on peut ne pas etre Europeen,on peut considérér que le concept de nation reste encore pertinent,on peut ne pas etre fédéraliste,on peut ne pas etre regionaliste sans pour autant etre taxé de populiste,mot a la mode utilisé a tort et a travers sans etre a meme de lui donner une definition precise,et encore moins d'extremiste .
Par contre il est vrai qu'a mon sens on n'est reellement européen que si l'on est fédéraliste.On ne peut pas etre a la fois souverainiste c'est a dire faire reference a la nation et Européen.Il faut choisir et c'est d'ailleurs pourquoi l'Europe est aujourd'hui bancale et ne fonctionne pas ou mal,les dirigeants tres majoritairement fédéralistes,n'osent pas mettre en pratique leurs convictions ou meme les afficher car ils savent parfaitemeent que les peuples Européens sont tres majoritairement opposés au fédéralisme.Mais peut etre a tes yeux ne sont ce qu'un ramassis de populistes ou d'extrémistes de tous bords

 

[Christophe]

La Catalogne a une histoire, une culture, une langue et un drapeau différent de l'Espagne. Cela n'est pas rien car de nombreux catalans ne se reconnaissent plus dans l'Etat espagnol. Le désir d'indépendance date de plusieurs siècle. Des guerres et des massacres, perpétrées par les espagnols, ont eu lieu en Catalogne (1714, les bombardements de Franco en 39 sur Barcelone,...). L'Espagne, notamment sous Franco, a interdit l'usage du Catalan. Aujourd'hui, à tout cela vient se rajouter au problème fiscal ou la levée de l'impôt en Catalogne est plus importante que les rétributions de l'Etat et en période de crise les Catalans ont le sentiment que seul ils pourraient aller mieux. C'est peut être égoïste mais tout le monde réagit comme ça.
Quand je parle d'un projet commun, il ne faut pas que tu sois réducteur. Dans toute nation, nos gouvernants mettent en place un projet commun. En Catalogne, il s'agit de remettre en place une république laïque, basée sur une meilleure égalité et redistribution des richesse, de refondre les système d'éducation et de santé, d'être plus ouvert sur la politique migratoire,...
Après je pense que c'est une réelle opportunité en 2015 de pouvoir reconstruire un pays quand tu voit la ***** que c'est. Regarde la France, c'est le bordel et bien en Espagne c'est pareil. Les gens critiquent toujours mais ne manifestent jamais. Les gens veulent du changement mais votent toujours pour les mêmes d'où ma réflexion sur le fait que l'on soit aseptisé par une politique centralisatrice et gérée par Paris ou par Madrid. C'est trop facile de dire que l'on souhaite le changement et après de suivre comme des moutons dans une société capitaliste et gangrénée par le pognon et la corruption...
Est ce que l'éclatement de la Yougoslavie, donnant naissance à de multiples petits pays, a été une catastrophe. Apparemment, non. D'ailleurs aujourd'hui, il est peut être plus facile de gérer un petit pays de 5 à 10 millions d'habitants que des grands pays. Regarde la Hollande, le Danemark, la Croatie...ces pays sont souvent cités en exemple pour de nombreuses initiatives impossibles à mettre en place en France ou en Allemagne...

En apparence alors parce que ... Guerre de Bosnie, Srébrenica et Kosovo, ça te parle, tu veux des chiffres ?? Un peu facile de dire aujourd'hui "regardez c'est cool"...


les questions que je me pose...
Quelle confiance avoir dans les politiques à la manœuvre avec en tête, Arturo MAS ?

Une bonne négociation sur une autonomie renforcée à tous les niveaux et une plus grande souveraineté mais qui reste rattachée à l'Espagne n'est elle pas plus réaliste ? et surtout moins dangereuse...

 

[mikesierra]

En apparence alors parce que ... Guerre de Bosnie, Srébrenica et Kosovo, ça te parle, tu veux des chiffres ?? Un peu facile de dire aujourd'hui "regardez c'est cool"...


les questions que je me pose...
Quelle confiance avoir dans les politiques à la manœuvre avec en tête, Arturo MAS ?

Une bonne négociation sur une autonomie renforcée à tous les niveaux et une plus grande souveraineté mais qui reste rattachée à l'Espagne n'est elle pas plus réaliste ? et surtout moins dangereuse...

AVE CATALANUS CIVIS
Encore faurait 'il que RAJOY veuille negocier, il ne faut pas forcer un ane à boire lorsqu'il n'à pas soif!!!