La D2: la question n'est pas "Si", elle est "Quand" (post non pessimiste)

[le capcinois]

DELPOUX DANS LA TETE
Tu as parfaitement bien résumé la situation.
Oui le manque de budget, un département et une ville en sinistrose on peut dire qu'on y va tout droit
Merci tout de même au actionnaires qui année après année donne et à un président qui vient de s'investir pour sauver le soldat USAP
Maintenant excusez du peu mais les hommes en place pour faire les choix de recrutement et les options de jeu sont ils les bons NON NON ET NON
Faut descendre en PROD2 pour comprendre que le rugby commence devant et que ce n'est pas avec des danseuses étoiles qu'on y arrive.
Brive BB l'ont compris eux. Nous pas . Le stade français longtemps dans le rouge aussi.
Notre président actuel donne à tout va mais se plante en faisant confiance à l'équipe en place et je ne lui en veux pas car il est novice dans ce milieu. Mais il comprend vite nous verrons samedi soir si cela tourne au vinaigre.
Maintenant les autres actionnaires ont ils de la ***** aux yeux pour ne pas constater les cagades perpétuelles d'une année sur l'autre; sont ils jaloux pour ne rien dire et ne rien faire. Ils sont 20 principaux et 50 au total et tous aveugles.
Nous supporters de longue date sommes effrayés de voir ce qu'il se passe au sein du club sauf les plus crédules qui y croient quoi qu'il arrive et eux qui payent ne voient rien comprends pas.

 

[Pa Amb Oli]

Je ne vois pas ce que Patat,viens faire ici,il est jeune,il arrive,il va entrainer,il à tout à prouver.

Et si il le faut,dans 3/4 ans,tout les clubs le voudront,faut arrêter de mettre des étiquettes sur des personnes dont on ne sait pas grand chose,et qui vont peut être se révéler!:231183:

+1000000 , j'ai demandé à un joueur de Auch ce WE comment ça se passait avec Patat et il m'a dit que c'était un vrai coatch , meneur d'hommes et il a surtout une qualité qui n'existe plus à l'Usap depuis 18 mois : il fait travailler les mélées , les mauls et les touches :6775:

 

[pixe]

DELPOUX DANS LA TETE
Tu as parfaitement bien résumé la situation.
Oui le manque de budget, un département et une ville en sinistrose on peut dire qu'on y va tout droit
Merci tout de même au actionnaires qui année après année donne et à un président qui vient de s'investir pour sauver le soldat USAP
Maintenant excusez du peu mais les hommes en place pour faire les choix de recrutement et les options de jeu sont ils les bons NON NON ET NON
Faut descendre en PROD2 pour comprendre que le rugby commence devant et que ce n'est pas avec des danseuses étoiles qu'on y arrive.
Brive BB l'ont compris eux. Nous pas . Le stade français longtemps dans le rouge aussi.
Notre président actuel donne à tout va mais se plante en faisant confiance à l'équipe en place et je ne lui en veux pas car il est novice dans ce milieu. Mais il comprend vite nous verrons samedi soir si cela tourne au vinaigre.
Maintenant les autres actionnaires ont ils de la ***** aux yeux pour ne pas constater les cagades perpétuelles d'une année sur l'autre sont ils jaloux pour ne rien dire et ne rien faire. Ils sont 20 principaux et 50 au total et tous aveugles.

Pour résumer,il faut qu'on aille faire un tour quelque temps à l'étage en dessous pour apprendre,et surtout il faut virer tout le staff!

Et le problème est réglé,mais pas tout de suite,hein??? Ça prend du temps tout çà!

Autant prendre ce temps en restant en en top14! Paradoxe,paradoxe!:231183:

 

[colas]

Non, ceci n'est pas un n-ieme sujet pessimiste sur Delpoux ou les prochains matches.

Oui, je pense qu'on peut se maintenir cette annee, on a un calendrier relativement favorable.

Mais voila mon idee au-dela de ces preoccupations de court terme. Elle est assez simple.

Le rugby est pro depuis presque 20 ans. C'est encore assez peu, et il finit a peine-et encore-de se structurer. On ne fait qu'apercevoir ce qu'il peut donner en tant que sport pro. De nombreux choix sont a faire.

L'USAP a tres bien negocie le passage: apres tout depuis la transition il y a 20 ans, on a fait 4 finales dont une gagnee. Dans les 40 annees precedentes, 2 finales seulement. L'USAP a ete tres correctement pilotee et tout le monde est a feliciter.

Mais l'avenir n'est pas difficile a deviner, une fois que ce sport entrera en regime de croisiere, ce qui n'est pas encore tout a fait le cas. Comme toujours, le passe donne des clefs.

L'idee que je vais illustrer est que dans un rugby pro avec une poule de 14 et deux releguables, on a une tres forte probablilite de descendre quand on est entre dans une "zone rouge" que je vais definir. Regardons ce qui s'est passe depuis que la formule s'est a peu pres stabilisee (2004/2005). Je fais vivre un "pool" de clubs en danger de la maniere suivante: on y rentre en etant classe 7e ou pire. On en sort soit par le haut (en etant classe dans les 6 premiers) soit par le bas (descente). Le rationnel de l'approche est que si on ne sort pas tres vite du pool, les aleas sportifs poussent fatalement a la relegation dans les quelques annees qui suivent, un peu comme au casino ou si vous commencez a perdre et si vous restez, vous etes nettoyes. Vous allez voir.

Depuis 2005 jusqu'a la fin de la saison derniere 17 clubs sont passes dans ce pool.

Situation a la fin de la saison derniere: sur les 17: 8 sont alles en D2 au moins provisoirement (j'y mets Bayonne sauve sur le tapis vert). 5 sont ressortis par le haut. Sur les 4 restants, 2 sont des promus de la periode (Grenoble et Bordeaux) et les 2 derniers sont le BO et...l'USAP, seuls "anciens" a ne pas etre ressortis de la zone rouge (qui ne comptait donc plus a ce stade que 4 clubs). On peut ajouter Bayonne a ce niveau puisqu'en fait ils ont ete sauves, ca fait un stock de 5 seulement.

Si on regarde la situation a date courante, la zone rouge s'agremente de Toulon, RCM et Brive (promu) et perd Grenoble (par le haut) et le BO (par le bas). Donc on a un pool de 6 clubs dont 2 gros (RCT champion d'Europe et RCM) et USAP, Brive Bayonne et Bordeaux.

Regardons maintenant ce qui arrive aux promus. Depuis 10 ans, un promu sur deux se maintient en moyenne, l'annee de la montee, et sur les 10 ans le tiers des promus est reste. Donc les promus sont une vraie menace. Chaque annee les deux relegables sont a prendre parmi les clubs de la zone rouge et les deux promus; si on suppose qu'une place est prise par un promu et que l'autre se maintiendra, ca fait un siege (ejectable) pour les clubs de la zone rouge. Cette annee la zone rouge de depart etait USAP, BO, Bayonne, Grenoble, Bordeaux. Apparemment c'est BO qui part.

L'anne prochaine et si rien ne change, il faudra choisir un relegable entre Bayonne, USAP, Brive, Bordeaux, RCM et Toulon (on suppose qu'un promu descend et que l'autre reste). Une chance sur 6 en principe? Pas vraiment. Il y a des differences de moyens visibles entre ces clubs et tres peu de chances qu'un club qui vient du haut du tableau soit relegue en 2 ans. Je crois que cela n'arrive jamais. C"est plutot une chance sur 4.

Ce qui est sur c'est que chaque annee ou l'on ne sort pas vers la haut nous rapproche d'un sort fatal.

Avec la deconfiture du BO, L'USAP est le SEUL club, depuis les debuts du TOP14, qui a pu eviter la descente malgre des classements moyens. AUCUN des clubs qui sont entres dans la zone rouge sans en ressortir rapidement n'a pu se maintenir, du seul fait de la presion des promus, dont en moyenne un sur deux se maintient au depens d'un des clubs les plus faibles. Combien de temps pourrons-nous etre l'EXCEPTION? Pas longtemps.

Pour terminer cette description schematique de ce phenomene d'usure (un peu semblable a celui qui nous fait dire qu'on finit toujours par perdre tout au casino si on reste suffisamment longtemps) disons qu'a une chance sur 4 de descendre chaque annee, la probabilite d'etre en D2 augmente vite si on allonge l'horizon de temps. On n'avait a ce compte-la que 42% d'etre encore en TOP14 a la fin de cette annee compte tenu de notre classement d'il y a 3 ans. On peut estimer qu'on s'en tire bien.

Mais a defaut d'un changement d'envergure dans le budget, l'exception ne durera pas, le numero "relegation" finira par sortir. Puisqu'on ne voit pas venir de dispositif financier (on est chez les pros!) pour nous repropulser hors de la zone rouge, la descente est presque certaine dans les annees qui viennent. Reste a esperer une manne financiere inattendue ou un miracle sportif.

Pas pessimiste, mais realiste. Quant l'elite est a 14 en sortir est vite arrive. Alors relax.

La Ligue a choisi un modèle de développement mixant droits télé en forte hausse et blocage du salary cap. La question n'est pas quand l'USAP descendra mais désormais : qui s'en sortira chaque année ?
Tout le monde est menacé et les probabilités relatives à chaque club vont converger dès l'année prochaine.
La vraie question est faut il investir (centre d'entrainement, formation, structures commerciales) avec l'argent des droits télé (un peu moins de 2M€ de plus par club) avec une stratégie à long terme quitte à passer deux années de turbulences ou mettre un coup d'accélérateur sur la masse salariale pour se rapproche du salary cap (10M€ de mémoire et l'USAP est à environ 7M€ de masse salariale "joueurs") et sportivement suivre la cavalerie.

 

[Océan]

Analyse interessante, mais incomplète à mon sens.
Peut-être qu'un jour l'USAP descendra, est-ce certain pour autant et à quelle échéance ? 5 ans ? 20 ans ? 100 ans ?
Pour durer en top 14, il faut plusieurs ingrédients. l'Argent peut beaucoup aider, mais sans une bonne formation, sans des compétences à tous les niveaux il n'est pas suffisant.
Quels sont les clubs qui ont réussi à renverser la situation ces dernières années ?
Bayonne, malgré Affelou n'a réussi qu'à s’installer en bas de classement
Toulon à réussi, mais le club de Toulon est historique, sa formation à toujours été excellente, il draine tous les bons joueurs à 100 km à la ronde
Le Racing Metro de Lorenzetti n'a réussi (pour l'instant) qu'à s'installer dans le ventre mou, malgré un budget no-limits
Montpellier, pour l'instant ne peut pas être cité comme une réussite, néanmoins certains ingrédients sont là : une bonne formation et un président pété de thunes.
Le LOU ? lors de ma montée il y a peu, leur budget était déjà coquet, cela ne les a pas empêchés de redescendre illico.
Lille ? Strasbourg ? Nantes ? peut-être après-demain, mais pas demain assurément !

Aujourd'hui, il n'y a guère qu'une vingtaine de clubs pour prétendre jouer en top 14, les autres ont beaucoup de chemin à parcourir. A 5 ans, une dizaine d'autres peuvent s'ajouter.
Dans tous les cas, seuls ce qui ont un centre de formation attractif et efficace pourront survivre et l'exemple du B.O. est là pour nous le rappeler.
Aujourd'hui, les seuls clubs ayant un centre de formation de catégorie 1 sont au nombre de 16 :
Agen
Bayonne
Béziers
Biarritz
Brive
Clermont
Dax
Grenoble
La Rochelle
Montpellier
Narbonne
Pau
Perpignan
Tarbes
Toulon
Toulouse
Il sera très difficile aux clubs qui n'ont pas de formation catégorie 1 de se maintenir en top 14, même à coup de millions ! J'en conclue donc que l'USAP a sa place en top 14, au moins pour la décennie à venir.

 

[pixe]

+1000000 , j'ai demandé à un joueur de Auch ce WE comment ça se passait avec Patat et il m'a dit que c'était un vrai coatch , meneur d'hommes et il a surtout une qualité qui n'existe plus à l'Usap depuis 18 mois : il fait travailler les mélées , les mauls et les touches :6775:

C'est surement pour ça que le choix c'est porté sur lui.Quelqu'un de terroir.:231183:

 

[Fox Mulder]

Aujourd'hui, il n'y a guère qu'une vingtaine de clubs pour prétendre jouer en top 14, les autres ont beaucoup de chemin à parcourir. A 5 ans, une dizaine d'autres peuvent s'ajouter.
Dans tous les cas, seuls ce qui ont un centre de formation attractif et efficace pourront survivre et l'exemple du B.O. est là pour nous le rappeler.
Aujourd'hui, les seuls clubs ayant un centre de formation de catégorie 1 sont au nombre de 16 :
Agen
Bayonne
Béziers
Biarritz
Brive
Clermont
Dax
Grenoble
La Rochelle
Montpellier
Narbonne
Pau
Perpignan
Tarbes
Toulon
Toulouse
Il sera très difficile aux clubs qui n'ont pas de formation catégorie 1 de se maintenir en top 14, même à coup de millions ! J'en conclue donc que l'USAP a sa place en top 14, au moins pour la décennie à venir.

Je suis d'accord avec toi dans l'ensemble de ton raisonnement. Et je dirai même que l'USAP devrait énormément miser sur la formation pour essayer de devenir une sorte d'AJ Auxerre du rugby. Reste plus qu'à trouver notre Guy Roux...
Car vu notre potentiel financier limité il faut que nous arrivons à former des joeurs qui se révéleraient à l'USAP avant d'aller chez les gros.

Nous sommes dans une terre de rugby où il est plus facile de trouver des jeunes de talents qu'à Nantes ou qu'à Lille. Mais il faut que notre centre de formation puisse aussi attirer les jeunes par sa qualité et en leur garantissant de pouvoir jouer en équipe première s'ils en ont le talent.

Il y a juste un bémol à ta démonstration c'est que ne figurent pas dans ta liste les 2 clubs parisiens et le LOU que je vois mal ailleurs qu'en top14 dans les prochaines années avec ou sans une formation de qualité.
Ce qui fait déjà 3 places de moins... sans parler du CO qui fait pas non plus parti de ta liste.

 

[Fox Mulder]

+1000000 , j'ai demandé à un joueur de Auch ce WE comment ça se passait avec Patat et il m'a dit que c'était un vrai coatch , meneur d'hommes et il a surtout une qualité qui n'existe plus à l'Usap depuis 18 mois : il fait travailler les mélées , les mauls et les touches :6775:

J'espère aussi que Patat sera la bonne surprise et je ne peux rien préjuger de son travail car je suis assez peu l'équipe d'Auch et je ne connais pas son effectif...
Néanmoins j'espère que l'an prochain l'USAP aura en top 14 un autre classement que celui d'Auch en pro D2 cette année sinon mal de cap...