Effectif saison 2019/2020

[clement6628]

Je suis d'accord avec toi on va surement y arriver enfin quand tu vois Clermont ... mais je ne pense pas du tout que ce.soit la meilleure solution , c'est une règle qui favorise les grosses écuries et ne met pas en valeur la formation.

Pour moi le plus important c'est de valoriser les clubs qui savent former les joueurs, non seulement les clubs auraient une raison de plus pour former mais en plus ils pourraient récupérer de l'oseille !

Juste une question, considères-tu l'USAP comme un club formateur ?
Je te demande ça car dans tes propos t'as l'air de considérer l'ASM d'une autre manière. Or pour moi, les politiques de formation de l'USAP et de l'ASM sont extrêmement similaires. Depuis une dizaine d'années, la politique de formation de l'USAP est une politique avant tout de post formation (qui par la force des choses est entrain de changer). Y compris d'ailleurs des étrangers où je pense qu'il y en a facile une bonne vingtaine, voire trentaine qui sont passés en dix ans. Où est-ce juste une histoire de fric et de talent et donc tu ne considères pas de la même façon Duguivalu et Raka ou bien Plaza et Yato ?

 

[zippo]

En France ,nous allons avoir un gros problème pour trouver des piliers ? Déjà chez nous en catalogne, où sont nos piliers " salanquais " et du " ribéral " habitués a manier le " bigos " tout comme les piliers basques de la Rhune ?

Le travail de la terre, n'est plus ce qu'il était et la muscu naturelle du travail de force non plus . Enlevez les piliers non jiffs du top 14, de la D2 et même de Fed 1 .
Au nom de la loi des 16 jiffs sur la feuille de match , vous les remplacez par qui ?
Top 14 : avec 4 jiffs sur 6 , 56
D2 : 76 , soit 132 piliers qui tiennent la route , c'est pas gagné ! Je vais vérifier avec its rugby , si je me trompe ou pas .

Une petite remarque sur les derniers matchs de pro D2 en ce qui concerne les piliers :

Aurillac en piliers, Seyrolles 23 ans à gauche et Ojovan 22 ans à droite pour ce match crucial, alors qu'en début de saison Nostad 26 ans et Alvés 29 ans étaient les titulaires incontestés ( aujourd'hui les 2 étaient remplaçants ) .

Un des effets de Peuch en entraineur principal ?



En face : Nevers : pilier gauche Mataradze 22 ans et pilier droit Roelofse 23 ans.





En tête de la pro D2, Brive pour un dernier match important aligne d'entrée en pilier droit Bemba (21 ans ) et en pilier gauche Chauvac (21 ans ) .



En face : Bayonne : pilier gauche Bonniface 20 ans et pilier droit Taufa 24 ans.

On voit que pour ce dernier match trés important pour ces équipes ( qualification ou maintien ) , les clubd de pro d2 n'ont pas hésité à faire jouer de jeunes piliers.

C'est les entraineurs qui ont peur pour leurs places et les présidents de clubs ( de toutes divisions confondues ) qu'il faudrait éduquer!

Tu fais signer un étranger mais c'est un top joueur dans ta division, aucun problème.

Tu fais signer un georgien, un sud af ou un mec du pacifique parce que son nom exotique te rassure sur ses capacités supposées athlétiques, c'est du rêve de garçon pubère!

Tu penses qu'un Sione ou un Muller depuis quelques années déjà, c'est plus rentable qu'un Bamba, qu'un Chauvac, qu'un Seyrolles, qu'un Bonniface ? Je te parles même pas d'un j.b Gros à Toulon du même âge.

Aujourd'hui Lemaire est en retard à son âge, mais si on l'avait mis en troisième choix en pilar droit (et on a pas pris que des bons ) à ses 20 ans, il aurait 50 matchs de plus en Pro D2 et serait autrement performant!!

 

[Vadier]

Juste une question, considères-tu l'USAP comme un club formateur ?
Je te demande ça car dans tes propos t'as l'air de considérer l'ASM d'une autre manière. Or pour moi, les politiques de formation de l'USAP et de l'ASM sont extrêmement similaires. Depuis une dizaine d'années, la politique de formation de l'USAP est une politique avant tout de post formation (qui par la force des choses est entrain de changer). Y compris d'ailleurs des étrangers où je pense qu'il y en a facile une bonne vingtaine, voire trentaine qui sont passés en dix ans. Où est-ce juste une histoire de fric et de talent et donc tu ne considères pas de la même façon Duguivalu et Raka ou bien Plaza et Yato ?

Mais enfin ,on ne fait pas de la formation,ni nous ni les autres.On constitue des "garde manger"destinés a tous et donc mécaniquement aux plus offrant.La formation elle doit etre prioritairement destinée aux clubs formateurs,ça me semble la moindre des choses.Au moins pour une période déterminée.Et ensuite mais qu'est ce que c'est que cette manie de former des joueurs étrangers pour les autres.Est ce que de jeunes français sont formés en Angleterre?Donc la dite formation a deux vices majeurs,celui de former des joueurs etrangers qui viendront concurrencer les jeunes français et donc affaiblir le rugby français en général et à terme l'équipe de France et en plus les joueurs issus de le formation,les fameux Jiffs, en tous cas les meilleurs sont réservés au club les plus puissants ,c'est a dire les plus riches ,une situation qui creuse année aprés année le fossé entre les clubs riches et les autres mémes si ils sont de "grands clubs formateur" et je dirai méme surtout si ils sont de grands clubs formateur.En gros le systéme de formation ou soyons "modernes" de post formation"n'est qu'une gigantesque arnaque dans laquelle le systéme des jiffs est l'outil le plus abouti,qui de fait privilégie les clubs les plus riches.Et si on ajoute l'utilisation lamentable que font des jeunes formés arrachés à leur club d'origine,les grands clubs,on aboutit à la situation que l'on connait

 

[marco3866]

Juste une question, considères-tu l'USAP comme un club formateur ?
Je te demande ça car dans tes propos t'as l'air de considérer l'ASM d'une autre manière. Or pour moi, les politiques de formation de l'USAP et de l'ASM sont extrêmement similaires. Depuis une dizaine d'années, la politique de formation de l'USAP est une politique avant tout de post formation (qui par la force des choses est entrain de changer). Y compris d'ailleurs des étrangers où je pense qu'il y en a facile une bonne vingtaine, voire trentaine qui sont passés en dix ans. Où est-ce juste une histoire de fric et de talent et donc tu ne considères pas de la même façon Duguivalu et Raka ou bien Plaza et Yato ?

Personnellement j'aime beaucoup les joueurs du Pacifique pour y être allé ce sont des personnes que j'admire j'espère d'ailleurs que les Fijis vont nous faire une jolie coupe du monde.
Si l'ont peut sortir des Fijiens du centre ou tout autres étranger cela me va très bien, je suis catalan mais si on gagne le top 14 avec une majorité de Fijien ça me va les tuilagi Tonita hume britz .... Sont pour moi bien plus Usapiste que d'autres Catalans que je ne citerai pas

Je ne critique pas non plus l'ASM ils ont raison de profiter de ce système et de sortir des joueurs des Fijis de leurs académies de sigatoka

Oui je considère l'Usap Come un club formateur si on peut sortir des yato jiff catalan ça m'irait bien

Non je critique juste ce système et non l'équipe qui en profite.
Le débat partait sur le fait de savoir si le système Jiff marche ou non, pour moi ce n'est pas le bon système, il a trop de faille.

 

[Blutch]

Après faut avouer que Clermont deconne cette année et font jouer très peu de français. Leurs ligne de 3/4 ne sont que des îliens et à part Fisher ils n’ont sorti aucun joueurs français, par contre au niveau des jiff étranger là il y’a du monde

 

[Vadier]

Après faut avouer que Clermont deconne cette année et font jouer très peu de français. Leurs ligne de 3/4 ne sont que des îliens et à part Fisher ils n’ont sorti aucun joueurs français, par contre au niveau des jiff étranger là il y’a du monde

Parce que le systéme des Jiffs est une escroquerie,qui n'est destiné qu'a donner le change et à continuer de permettre aux clubs pros de recruter étranger quasiment sans limites.Avec ce systéme les jeunes joueurs français sont quoi qu'il en soit lésés.Le systéme des jiffs n'aura son utilité que lorsque ne seront considérés comme jiffs que les jeune français étant passé par une filiére de formation compléte

 

[jeanpeux+]

Parce que le systéme des Jiffs est une escroquerie,qui n'est destiné qu'a donner le change et à continuer de permettre aux clubs pros de recruter étranger quasiment sans limites.Avec ce systéme les jeunes joueurs français sont quoi qu'il en soit lésés.Le systéme des jiffs n'aura son utilité que lorsque ne seront considérés comme jiffs que les jeune français étant passé par une filiére de formation compléte

Le système des jiff a effectivemment été détourné et a perdu du sens avec les jeunes étrangers devenus jiffables (et c'est vrai que clermont est à la pointe dans ce domaine). L'intention était louable et il a qd meme permis de contenir/ ralentir une tendance, sans ce système cela serait pire. Ne pouvant pas mettre de quotas d'étrangers pour des questions de droit du travail les instances ont mis en place ce système, c'était sans compter sur le génie français qui a su contourner les règles du b.o, de la carrence en 1ere ligne/mélée simulée...

 

[Océan]

Le système Jiff n'est pas idéal. Pour autant qu'est ce qu'il y a de mieux tout en restant légal ?