Catalogne: 92 Blessés, Dont Deux Graves.

[clongi]

Le vote ne devrait pas être illégal car l'Espagne a ratifié plusieurs accords internationaux qui d'après je sais plus quel article de la constitution espagnole (le 5 je crois) doivent passer avant la dite constitution...

Je pense que beaucoup de non indépendantistes se sont déplacés, il y avait pratiquement 75% de la population de Catalogne qui voulait voter que ce soit oui ou non ou qu'ils n'aient pas encore décidé.

Après, d'après moi, beaucoup de gens ne se sont pas déplacés car ils ont vu les images de la violence à la TV ou sur les réseaux sociaux... et certains se sont déplacés quand même et ont peut-être changé d'avis.

Et pour ceux qui dirait qu'il n'y a qu'un peu plus de 2 millions de votes sur 7.5 millions de personnes, je rappelle que 7.5 millions c'est le nombre d'habitant de la Catalogne mais le nombre de votants potentiels était estimé entre 5 et 5.5 millions.
De plus , ce chiffre de 2 M ne représente que les bulletins qui n'ont pas été saisis par la milice espagnole (Guardia + Policia). Le gouvernement central a dit avoir arrêter environ 336 lieux de votes (et donc saisis les urnes souvent déjà remplies)...

Je confirme . Ce n' est pas illégal pour 2 raisons
_ L' espagne , donc la catalogne , a signé la Chartre des Nations qui stipule que toute nation a le droit de décider de son avenir, même si le pays dont elle dépend a dans sa constitution une loi ne reconnaissant pas le droit à l' autodétermination.La Chartre des Nations passant en priorité au -dessus dudit pays

_C' est exactement la même chose pour l' ONU dont fait partie l'Espagne qui stipule la même chose dans ses statuts .

 

[clongi]

Qui a dit qu'elle est illégale ? Pour l'instant personne ! Rajoy a saisi le tribunal constitutionnel Espagnol qui ne s'est pas encore prononcé. Le parlement catalan aurait du attendre la réponse du tribunal constitutionnel, mais il est faux de parler d'illégalité (ou au moins prématuré).

Mais, comme le dit Luis Llach, L'Espagne et la Catalogne sont comme un couple en instance de divorce, dés lors, l'un des deux ne peut plus imposer sa loi à l'autre.

PS : et je ne suis pas non plus un chaud partisan de l'indépendance. Même si la réaction de Rajoy est en train de me faire changer d'avis.
Si les catalans obtiennent l'indépendance, ils passeront quelques années très, très compliquées. Ils ne pourront intégrer l'Europe qu'après des années de discussions et devront tout improviser : armée, monnaie, relations internationales, impôts... tout est à faire.

Le problème avec le Tribunal constitutionel Espagnol est qu ¡il est composé dans sa totalité par des juges mis en place par Rajoy, donc aux ordres.A tel point que en Espagne le dit tribunal est appellé ironiquement la 3ème Chambre .

 

[clongi]

Qui a dit qu'elle est illégale ? Pour l'instant personne ! Rajoy a saisi le tribunal constitutionnel Espagnol qui ne s'est pas encore prononcé. Le parlement catalan aurait du attendre la réponse du tribunal constitutionnel, mais il est faux de parler d'illégalité (ou au moins prématuré).

Mais, comme le dit Luis Llach, L'Espagne et la Catalogne sont comme un couple en instance de divorce, dés lors, l'un des deux ne peut plus imposer sa loi à l'autre.

PS : et je ne suis pas non plus un chaud partisan de l'indépendance. Même si la réaction de Rajoy est en train de me faire changer d'avis.
Si les catalans obtiennent l'indépendance, ils passeront quelques années très, très compliquées. Ils ne pourront intégrer l'Europe qu'après des années de discussions et devront tout improviser : armée, monnaie, relations internationales, impôts... tout est à faire.

Le problème avec le Tribunal constitutionel Espagnol est qu ¡il est composé dans sa totalité par des juges mis en place par Rajoy, donc aux ordres.A tel point que en Espagne le dit tribunal est appellé ironiquement la 3ème Chambre .

quelques chiffres :
La catalogne, où étaient organisées ce dimanche des élections à l'allure de plébiscite pour - ou contre - l'indépendance, est un territoire-clé pour l'Espagne, par son poids économique comme démographique. Quelques chiffres-clés pour mieux connaître cette région, dynamique et tentée par l'indépendance.

- 7,5 millions d'habitants. L'Espagne comptant 46,4 millions de personnes, cela représente un Espagnol sur six. Ce qui fait de la Catalogne la deuxième région la plus peuplée du pays, devant Madrid (6,3 millions) mais derrière l'Andalousie (8,4).

- 73% de catalanophones. Dans la province, plus de sept personnes sur dix parlent le catalan en parallèle du castillan.

-- 19% du PIB. La Catalogne était en 2014 la région la plus riche d'Espagne, talonnée par Madrid (18,7%). Son PIB par habitant s'établit à 26 900 euros par an, contre une moyenne nationale à 22 780 euros.

- 3e dette du pays. La dette de la Catalogne représente 32,8% de son PIB. C'est l'un des points faibles, la Catalogne est la troisième région la plus endettée d'Espagne, derrière Valence et Castille-La Manche. La Catalogne assure en revanche être créditrice de l'Etat (différence entre ce qu'elle apporte en impôts à Madrid et ce qu'elle reçoit en retour), à hauteur de 5,7% de son PIB en 2011. Madrid conteste ce chiffre et évoque le chiffre de 4,35% .

- 19% de chômage. Un chiffre qui reste élevé maisqui se situe 3 points en dessous du taux de chômage national (22,3%). Le taux de chômage en Catalogne est en baisse depuis plus de six mois.

- Un demi-million d'entreprises. La région compte plus de 586 000 entreprises, en très grande majorité des PME. Seules 2 150 d'entre elles comptent toutefois plus de 200 salariés. Le géant du textile Mango y a son siège, comme le géant gazier Gas Natural.

- 17% des investissements étrangers. Soit 2,9 milliards d'euros. Un chiffre en repli de près de 16% par rapport à 2013, mais reparti à la hausse en 2015. Depuis 2011, la région exporte d'ailleurs davantage vers l'étranger qu'elle ne vend au reste de l'Espagne.

- 14,5% d'étrangers. Dynamisme économique, climat méditerranéen... 14,5% des habitants de la région ne sont pas de nationalité espagnole.

- Première destination touristique espagnole. Entre Barcelone et la Costa Brava, c'est la région attirant le plus de touristes étrangers sur la péninsule ibérique. Plus de 16,8 millions s'y sont rendus en 2014, soit un quart du total accueilli en Espagne.

Les chiffres que j'ai concernant le déficit fiscal ( que tu appelles "crédit de l' État)se montent à entre 16et 20 milliards d' euros annuels ,variables selon les années -Cela représente de 8 à 10% de son PIB. Par comparaison , l'Allemagne à un système de collecte et de repartiton des richesses entre landers, qui fait que le plus généreux d' entre eux (La Bavière je croix )ne paye pas plus de 5% de son PIB.
Autres chiffres communiqués il y 3 ou 4 mois par un cabinet européen d' économistes indépendants sur la Catalogne en cas d'accession à l' indépendance :
_Espagne + Catalogne : 6 ème économie de l' Europe
_Espagne - Catalogne :14 ème économie de l' Europe

 

[Blutch]

Totalement faux . C' est depuis 1714 . Suite à la guerre de succession (1700/1714) pour la couronne d' espagne qui vit Philippe V , petit fils de Louis xiv devenir roi d' espagne après la défaite des catalans au siège de Barcelone,conte la coalition des troupes espagnoles et des troupes françaises .Elle perdit ce jour toutes les prérogatives qui faisaient de la catalogne un état indépendanr de l' Espagne poure devenir ni plus ni moins qu 'une colonie de l' Espagne tant elle fut écrasée d¡'impots , taxes et servitudes de toutes sortes.

Totalement faux ? Mais alors ça ****** ça me rend dingue, la Catalogne fait partie intégrante du royaume d'Aragon, et le royaume d'Aragon c'est quoi ? Une des couronnes affiliée à la Castille depuis 1400 et des poussières.
Et puis cette guerre de succession on peut en parler, ils ont fait le choix de suivre les Autrichiens et tu veux que l'état vainqueur leur déroule le tapis rouge par la suite ? Donc ton histoire sortie tout droit de wikipedia, ça va merci, raisonnons avec un peu de bon sens.

 

[clongi]

Qui a dit qu'elle est illégale ? Pour l'instant personne ! Rajoy a saisi le tribunal constitutionnel Espagnol qui ne s'est pas encore prononcé. Le parlement catalan aurait du attendre la réponse du tribunal constitutionnel, mais il est faux de parler d'illégalité (ou au moins prématuré).

Mais, comme le dit Luis Llach, L'Espagne et la Catalogne sont comme un couple en instance de divorce, dés lors, l'un des deux ne peut plus imposer sa loi à l'autre.

PS : et je ne suis pas non plus un chaud partisan de l'indépendance. Même si la réaction de Rajoy est en train de me faire changer d'avis.
Si les catalans obtiennent l'indépendance, ils passeront quelques années très, très compliquées. Ils ne pourront intégrer l'Europe qu'après des années de discussions et devront tout improviser : armée, monnaie, relations internationales, impôts... tout est à faire.

Le problème avec le Tribunal constitutionel Espagnol est qu ¡il est composé dans sa totalité par des juges mis en place par Rajoy, donc aux ordres.A tel point que en Espagne le dit tribunal est appellé ironiquement la 3ème Chambre .

quelques chiffres :
La catalogne, où étaient organisées ce dimanche des élections à l'allure de plébiscite pour - ou contre - l'indépendance, est un territoire-clé pour l'Espagne, par son poids économique comme démographique. Quelques chiffres-clés pour mieux connaître cette région, dynamique et tentée par l'indépendance.

- 7,5 millions d'habitants. L'Espagne comptant 46,4 millions de personnes, cela représente un Espagnol sur six. Ce qui fait de la Catalogne la deuxième région la plus peuplée du pays, devant Madrid (6,3 millions) mais derrière l'Andalousie (8,4).

- 73% de catalanophones. Dans la province, plus de sept personnes sur dix parlent le catalan en parallèle du castillan.

-- 19% du PIB. La Catalogne était en 2014 la région la plus riche d'Espagne, talonnée par Madrid (18,7%). Son PIB par habitant s'établit à 26 900 euros par an, contre une moyenne nationale à 22 780 euros.

- 3e dette du pays. La dette de la Catalogne représente 32,8% de son PIB. C'est l'un des points faibles, la Catalogne est la troisième région la plus endettée d'Espagne, derrière Valence et Castille-La Manche. La Catalogne assure en revanche être créditrice de l'Etat (différence entre ce qu'elle apporte en impôts à Madrid et ce qu'elle reçoit en retour), à hauteur de 5,7% de son PIB en 2011. Madrid conteste ce chiffre et évoque le chiffre de 4,35% .

- 19% de chômage. Un chiffre qui reste élevé maisqui se situe 3 points en dessous du taux de chômage national (22,3%). Le taux de chômage en Catalogne est en baisse depuis plus de six mois.

- Un demi-million d'entreprises. La région compte plus de 586 000 entreprises, en très grande majorité des PME. Seules 2 150 d'entre elles comptent toutefois plus de 200 salariés. Le géant du textile Mango y a son siège, comme le géant gazier Gas Natural.

- 17% des investissements étrangers. Soit 2,9 milliards d'euros. Un chiffre en repli de près de 16% par rapport à 2013, mais reparti à la hausse en 2015. Depuis 2011, la région exporte d'ailleurs davantage vers l'étranger qu'elle ne vend au reste de l'Espagne.

- 14,5% d'étrangers. Dynamisme économique, climat méditerranéen... 14,5% des habitants de la région ne sont pas de nationalité espagnole.

- Première destination touristique espagnole. Entre Barcelone et la Costa Brava, c'est la région attirant le plus de touristes étrangers sur la péninsule ibérique. Plus de 16,8 millions s'y sont rendus en 2014, soit un quart du total accueilli en Espagne.

Les chiffres que j'ai concernant le déficit fiscal ( que tu appelles "crédit de l' État)se montent à entre 16et 20 milliards d' euros annuels ,variables selon les années -Cela représente de 8 à 10% de son PIB. Par comparaison , l'Allemagne à un système de collecte et de repartiton des richesses entre landers, qui fait que le plus généreux d' entre eux (La Bavière je croix )ne paye pas plus de 5% de son PIB.
Autres chiffres communiqués il y 3 ou 4 mois par un cabinet européen d' économistes indépendants sur la Catalogne en cas d'accession à l' indépendance :
_Espagne + Catalogne : 6 ème économie de l' Europe
_Espagne - Catalogne :14 ème économie de l' Europe

Totalement faux ? Mais alors ça ****** ça me rend dingue, la Catalogne fait partie intégrante du royaume d'Aragon, et le royaume d'Aragon c'est quoi ? Une des couronnes affiliée à la Castille depuis 1400 et des poussières.
Et puis cette guerre de succession on peut en parler, ils ont fait le choix de suivre les Autrichiens et tu veux que l'état vainqueur leur déroule le tapis rouge par la suite ? Donc ton histoire sortie tout droit de wikipedia, ça va merci, raisonnons avec un peu de bon sens.

Totalement faux ? Mais alors ça ****** ça me rend dingue, la Catalogne fait partie intégrante du royaume d'Aragon, et le royaume d'Aragon c'est quoi ? Une des couronnes affiliée à la Castille depuis 1400 et des poussières.
Et puis cette guerre de succession on peut en parler, ils ont fait le choix de suivre les Autrichiens et tu veux que l'état vainqueur leur déroule le tapis rouge par la suite ? Donc ton histoire sortie tout droit de wikipedia, ça va merci, raisonnons avec un peu de bon sens.

Wikipédia n' est pas ma littérature .Mes sources sont :
Histoire Populaire Des Catalans .
Par Jean Vilanove . Tome 2
Imprimerie SOFREIX
Km 1 , RN 9 , Avenue d' Espagne - Perpignan

Chapitre : La sussession D' Espagne ( page 304)
Paragraphe · La fin de l'État Catalan (conclusion du chapitre )
Je cite:

D' un seu coup, PhilippeV supprima tout ce qui était le reflet de l'esprit catalan :La Généralité,, les Corts, les privilèges...Les chefs militaires étaient emprisonnés , la langue castillane devenait obligatoire . Ce fut le régime de la "Nova Planta".
La Catalogne en sortait affreusement disloquée: Le Roussillon et la Cerdagne à la France , Minorque allait à l'Angleterre, La Catalogne tombait dans l' Espagne , les anciennes terres du royaume de l Italie passaient a l' Empire Germanique,Quand aux Flandres et aux Pays Bas, L'Espagne les perdit.
C' ,etait la fin de l' État autonome Catalan. Les Constitutions catalanes nées au XI siècle dans la paix était supprimée par les armes.

 

[pif]

Totalement faux ? Mais alors ça ****** ça me rend dingue, la Catalogne fait partie intégrante du royaume d'Aragon, et le royaume d'Aragon c'est quoi ? Une des couronnes affiliée à la Castille depuis 1400 et des poussières.
Et puis cette guerre de succession on peut en parler, ils ont fait le choix de suivre les Autrichiens et tu veux que l'état vainqueur leur déroule le tapis rouge par la suite ? Donc ton histoire sortie tout droit de wikipedia, ça va merci, raisonnons avec un peu de bon sens.

La catalogne fait partie intégrante du royaume d`aragon ?
Merci pour cette précision historique qu`on ignorait , on en apprend tous les jours décidemment !

 

[ginza]

Pas la peine de remonter très loin dans le temps (guerre de succession, siège de Barcelone 1713 - 1714 par Louis XIV pour installer Philippe V ...). Il suffit de voir comment Franco a traité les catalans pour comprendre ce qui se passe aujourd'hui. Rajoy et nombre de conservateurs espagnols ont été élevé à la mamelle franquiste et en garde encore les vieux réflexes hégémoniques. La haine du catalan est bien présente au sein d'une partie de la population castillane, encore nostalgique de la "grande" Espagne de Charles Quint.

 

[Blutch]

Le problème avec le Tribunal constitutionel Espagnol est qu ¡il est composé dans sa totalité par des juges mis en place par Rajoy, donc aux ordres.A tel point que en Espagne le dit tribunal est appellé ironiquement la 3ème Chambre .



Les chiffres que j'ai concernant le déficit fiscal ( que tu appelles "crédit de l' État)se montent à entre 16et 20 milliards d' euros annuels ,variables selon les années -Cela représente de 8 à 10% de son PIB. Par comparaison , l'Allemagne à un système de collecte et de repartiton des richesses entre landers, qui fait que le plus généreux d' entre eux (La Bavière je croix )ne paye pas plus de 5% de son PIB.
Autres chiffres communiqués il y 3 ou 4 mois par un cabinet européen d' économistes indépendants sur la Catalogne en cas d'accession à l' indépendance :
_Espagne + Catalogne : 6 ème économie de l' Europe
_Espagne - Catalogne :14 ème économie de l' Europe




Wikipédia n' est pas ma littérature .Mes sources sont :
Histoire Populaire Des Catalans .
Par Jean Vilanove . Tome 2
Imprimerie SOFREIX
Km 1 , RN 9 , Avenue d' Espagne - Perpignan

Chapitre : La sussession D' Espagne ( page 304)
Paragraphe · La fin de l'État Catalan (conclusion du chapitre )
Je cite:

D' un seu coup, PhilippeV supprima tout ce qui était le reflet de l'esprit catalan :La Généralité,, les Corts, les privilèges...Les chefs militaires étaient emprisonnés , la langue castillane devenait obligatoire . Ce fut le régime de la "Nova Planta".
La Catalogne en sortait affreusement disloquée: Le Roussillon et la Cerdagne à la France , Minorque allait à l'Angleterre, La Catalogne tombait dans l' Espagne , les anciennes terres du royaume de l Italie passaient a l' Empire Germanique,Quand aux Flandres et aux Pays Bas, L'Espagne les perdit.
C' ,etait la fin de l' État autonome Catalan. Les Constitutions catalanes nées au XI siècle dans la paix était supprimée par les armes.

Le probleme de cet historien c'est qu'il ne semble pas très objectif, et j'irai jusqu'à dire qu'il ne fait pas correctement son job, c'est à dire apporter un regard neutre sur l'histoire.
Pourquoi Philippe V a fait ca ? Francais, il suit le modèle de son grand père Louis XIV qui consiste à centraliser l'état. De plus et je vais me répéter, la Catalogne s'est présentée comme l'ennemie de Philippe V il est normale qu'elle ait été traité de la sorte, c'est un peu comme si on avait pas fait la chasse aux collabos après la seconde guerre mondiale.