Catalogne: 92 Blessés, Dont Deux Graves.

[ginza]

L'Espagne est un ensemble de royaume, qui se sont unis à travers des mariages, le royaume d'Aragon et de Castille se sont unis en 1479, à partir de là elle fait une avec la Castille ( ancêtre de l'Espagne ) jusqu'à son incorporation totale avec l'Espagne en 1716.
L'histoire est ce qu'elle est, on ne peut la nier, espagnols et catalans ont toujours vécus ensemble

Parlons en de l'histoire : 11 septembre 1714, Barcelone tombait après un an de siège par les troupes de Louis XIV venu installer un Bourbon sur le trône d'Espagne ... Un mariage forcé conforté ensuite par le régime franquiste. Le grand amour en somme ... !

 

[Blutch]

Parlons en de l'histoire : 11 septembre 1714, Barcelone tombait après un an de siège par les troupes de Louis XIV venu installer un Bourbon sur le trône d'Espagne ... Un mariage forcé conforté ensuite par le régime franquiste. Le grand amour en somme ... !

Et alors ? Quel rapport avec ce que je viens de dire ?
De plus, le Bourbon était désigné par le dernier roi d'Espagne comme son successeur.
Je trouve ça dingue ce négationnisme catalan exacerbé par le gouvernement et qui marche auprès de la population. A l'image des corridas, elles ont toujours fait part intégrante de la Catalogne mais avec cette envie de se démarquer elles ont été interdite. Arrêtons de nier

 

[ginza]

Et alors ? Quel rapport avec ce que je viens de dire ?
De plus, le Bourbon était désigné par le dernier roi d'Espagne comme son successeur.
Je trouve ça dingue ce négationnisme catalan exacerbé par le gouvernement et qui marche auprès de la population. A l'image des corridas, elles ont toujours fait part intégrante de la Catalogne mais avec cette envie de se démarquer elles ont été interdite. Arrêtons de nier

Le rapport, c'est que tu évoques une union longue et sincère entre les catalans et l'Espagne. C'est une fiction que la couronne espagnole a toujours voulue affirmer en se méfiant en même temps des catalans. Dès la conquête de l'Amérique du Sud, Charles Quint avaient veillé à rattacher les nouvelles possessions exclusivement au royaume de Castille en interdisant aux catalans de s'installer dans ses colonies.

 

[Blutch]

Le rapport, c'est que tu évoques une union longue et sincère entre les catalans et l'Espagne. C'est une fiction que la couronne espagnole a toujours voulue affirmer en se méfiant en même temps des catalans. Dès la conquête de l'Amérique du Sud, Charles Quint avaient veillé à rattacher les nouvelles possessions exclusivement au royaume de Castille en interdisant aux catalans de s'installer dans ses colonies.

C'est ton avis, moi je pense que si les catalans et espagnols se sont côtoyés et métissés, et ont partagés leurs cultures respectivent ce n'est pas pour rien.

 

[gaspacho31]

quelques chiffres :
La catalogne, où étaient organisées ce dimanche des élections à l'allure de plébiscite pour - ou contre - l'indépendance, est un territoire-clé pour l'Espagne, par son poids économique comme démographique. Quelques chiffres-clés pour mieux connaître cette région, dynamique et tentée par l'indépendance.

- 7,5 millions d'habitants. L'Espagne comptant 46,4 millions de personnes, cela représente un Espagnol sur six. Ce qui fait de la Catalogne la deuxième région la plus peuplée du pays, devant Madrid (6,3 millions) mais derrière l'Andalousie (8,4).

- 73% de catalanophones. Dans la province, plus de sept personnes sur dix parlent le catalan en parallèle du castillan.

-- 19% du PIB. La Catalogne était en 2014 la région la plus riche d'Espagne, talonnée par Madrid (18,7%). Son PIB par habitant s'établit à 26 900 euros par an, contre une moyenne nationale à 22 780 euros.

- 3e dette du pays. La dette de la Catalogne représente 32,8% de son PIB. C'est l'un des points faibles, la Catalogne est la troisième région la plus endettée d'Espagne, derrière Valence et Castille-La Manche. La Catalogne assure en revanche être créditrice de l'Etat (différence entre ce qu'elle apporte en impôts à Madrid et ce qu'elle reçoit en retour), à hauteur de 5,7% de son PIB en 2011. Madrid conteste ce chiffre et évoque le chiffre de 4,35% .

- 19% de chômage. Un chiffre qui reste élevé maisqui se situe 3 points en dessous du taux de chômage national (22,3%). Le taux de chômage en Catalogne est en baisse depuis plus de six mois.

- Un demi-million d'entreprises. La région compte plus de 586 000 entreprises, en très grande majorité des PME. Seules 2 150 d'entre elles comptent toutefois plus de 200 salariés. Le géant du textile Mango y a son siège, comme le géant gazier Gas Natural.

- 17% des investissements étrangers. Soit 2,9 milliards d'euros. Un chiffre en repli de près de 16% par rapport à 2013, mais reparti à la hausse en 2015. Depuis 2011, la région exporte d'ailleurs davantage vers l'étranger qu'elle ne vend au reste de l'Espagne.

- 14,5% d'étrangers. Dynamisme économique, climat méditerranéen... 14,5% des habitants de la région ne sont pas de nationalité espagnole.

- Première destination touristique espagnole. Entre Barcelone et la Costa Brava, c'est la région attirant le plus de touristes étrangers sur la péninsule ibérique. Plus de 16,8 millions s'y sont rendus en 2014, soit un quart du total accueilli en Espagne.

 

[Wolffguar]

Le vote étant illégal et les non indépendantistes ne s'étant pas déplacés, il est étonnant que le non ne soit pas a 100%. Aucune valeur.

Le vote ne devrait pas être illégal car l'Espagne a ratifié plusieurs accords internationaux qui d'après je sais plus quel article de la constitution espagnole (le 5 je crois) doivent passer avant la dite constitution...

Je pense que beaucoup de non indépendantistes se sont déplacés, il y avait pratiquement 75% de la population de Catalogne qui voulait voter que ce soit oui ou non ou qu'ils n'aient pas encore décidé.

Après, d'après moi, beaucoup de gens ne se sont pas déplacés car ils ont vu les images de la violence à la TV ou sur les réseaux sociaux... et certains se sont déplacés quand même et ont peut-être changé d'avis.

Et pour ceux qui dirait qu'il n'y a qu'un peu plus de 2 millions de votes sur 7.5 millions de personnes, je rappelle que 7.5 millions c'est le nombre d'habitant de la Catalogne mais le nombre de votants potentiels était estimé entre 5 et 5.5 millions.
De plus , ce chiffre de 2 M ne représente que les bulletins qui n'ont pas été saisis par la milice espagnole (Guardia + Policia). Le gouvernement central a dit avoir arrêter environ 336 lieux de votes (et donc saisis les urnes souvent déjà remplies)...

 

[ginza]

Le vote ne devrait pas être illégal car l'Espagne a ratifié plusieurs accords internationaux qui d'après je sais plus quel article de la constitution espagnole (le 5 je crois) doivent passer avant la dite constitution...

Je pense que beaucoup de non indépendantistes se sont déplacés, il y avait pratiquement 75% de la population de Catalogne qui voulait voter que ce soit oui ou non ou qu'ils n'aient pas encore décidé.

Après, d'après moi, beaucoup de gens ne se sont pas déplacé car ils ont vu les images de la violence à la TV ou sur les réseaux sociaux... et certains se sont déplacés quand même et ont peut-être changé d'avis.

Et pour ceux qui dirait qu'il n'y a qu'un peu plus de 2 millions de votes sur 7.5 millions de personnes, je rappelle que 7.5 millions c'est le nombre d'habitant de la Catalogne mais le nombre de votants potentiels était estimé entre 5 et 5.5 millions.
De plus , ce chiffre de 2 M ne représente que les bulletins qui n'ont pas été saisis par la milice espagnole (Guardia + Policia). Le gouvernement central a dit avoir arrêter environ 336 lieux de votes (et donc saisis les urnes souvent déjà remplies)...

De toute façon, il faudra bien un jour un referendum pour connaître l'opinion des catalans et savoir si oui ou non, ils veulent une république indépendante de l'Espagne et intégrée à l'UE.
Rajoy, en envoyant la Guardia Civil à l'assaut des bureaux de vote, a bien involontairement fait tomber la fiction d'une Espagne une et indivisible.

 

[clongi]

Quand on joue avec le feu faut pas s'étonner de la réaction de l'état. ( Bien sûr il y'a eu des des violences injustifiées ).
C'est la Catalogne qui attise la haine, elle est espagnole depuis pas moins de 700 ans, dispose d'une autonomie et maintenant qu'elle est devenue riche elle veut se la jouer solo.
Le vote est illégal, alors qu'on s'étonne pas si la police fait son job et vient déloger les militants.

Totalement faux . C' est depuis 1714 . Suite à la guerre de succession (1700/1714) pour la couronne d' espagne qui vit Philippe V , petit fils de Louis xiv devenir roi d' espagne après la défaite des catalans au siège de Barcelone,conte la coalition des troupes espagnoles et des troupes françaises .Elle perdit ce jour toutes les prérogatives qui faisaient de la catalogne un état indépendanr de l' Espagne poure devenir ni plus ni moins qu 'une colonie de l' Espagne tant elle fut écrasée d¡'impots , taxes et servitudes de toutes sortes.