Arrestation De Carles Puigdemont

[L'instit]

Que tu le veuilles ou non, ce qu'ont voulu faire Puigdemont et ses alliés, s'appelle une sécession pour créer (ou recréer) une nouvelle nation.
Ce sont donc, par définition, des nationalistes sécessionnistes. Ce n'est pas une insulte, ni un gros mot. C'est une définition.

Et sinon oui, la situation de Hongkong est très différente de la Catalogne, de par son histoire récente.

Clongi, où tu vois un mauvais langage là dedans ??

 

[koenig]

Clongi, où tu vois un mauvais langage là dedans ??

Justement tu n'as pas fait de faute! Tu n'es pas dans l'esprit USAP de la semaine!

 

[Vadier]

Les articles objectifs, pertinents et libres de toutes pressions sur le sujet sont peu nombreux en France (cela en dit long sur la qualité de la presse FR et sur nos libertés...)
Bien sur tout n'est pas à jeter, par exemple je trouve que le magasine Marianne s'en sors plutôt pas mal.

Bof c'est vrai,mais ce n'est pas grave.Plus personne ne lit la presse en France,si ce n'est les gens qui ont des convictions et qui vont se conforter en lisant un journal dont il connaissent parfaitement la ligne éditoriale.Le plus grave c'est l'uniformisation de l'info à la télé et sur les chaines publiques en particulier,l'absence totale de pluralisme.C'est une véritable chape de plomb ideologique qui y règne.C'est pire que sous le ministére de l'information durant le Gaulisme triomphant.Et comme si çà ne suffisait pas on va utiliser la chasse "aux fake news"comme ils disent pour instaurer une censure sur le net.Et çà touche désormais d'autres domaines ,les milieux culturels et educatifs,l'université en particulier.Orwel était un génie;;;Nous y sommes

 

[clongi]

Je partage ton analyse sur la « gestion répressive » du gouvernement central lors des élections (qui au passage sont anti-constitutionnel mais ne justifie pas la répression pour autant), qui fut une catastrophe en Catalogne mais aussi en Espagne.
Sur ça je suis d’accord et ce fut un terrible échec pour le gouvernement Rajoy.

Je pense également que les événements de ces derniers jours, j’entends les violences, dédouane totalement la lutte indépendantiste et la dernière prise de position de Quim Torra qui veux des élections à nouveau est une provocation supplémentaire dans un climat violent et haineux. Mettre de l’huile sur le feu n’a jamais servi une cause à mon sens mais plutôt le contraire (comme la répression du gouvernement central lors des élections).
Je suis persuadé qu’à jouer avec le feu comme le fait Quim Torra il va se couper politiquement des Catalans modérés qui pouvaient voter indépendantiste suite à la répression (et il y en a) et je parle même pas dès unionistes ou des pro-autonomistes qui ne veulent pas d’une sision mais juste plus de pouvoir.
Bref, l’avenir politique de la Generalitat nous dira si Torra avait raison ou pas.

Concernant les voyants au vert en Catalogne, tu as raison. Toutefois l’Espagne s’en sort très bien aussi puisque le FMI prévoit une croissance de 2,3% en 2019 (soit 0,2% de plus lors des dernières prévisions) et de 1,9% pour 2010 plaçant l’Espagne juste derrière les Etats-Unis. Notons également la hausse des retraites, la création de 560 000 emplois en 2018 et des salaires en augmentation de 2,2% sur le premier trimestre 2019. Alors bien sûr ça ne fait pas oublier la grave crise financière qu’a traversé le pays.
Concernant la Catalogne il faut savoir quelle représente 19% du PIB Espagnol. Nous sommes loin des propos de certains indépendantistes qui prétendent que l'Espagne vit grâce à la Catalogne même si effectivement le chiffre est énorme.
Alors effectivement, si la Catalogne est indépendante l’économie Espagnol prendrait un choc terrible. Mais la Catalogne aussi prendrait un choc. Les deux seraient perdants. Je note là aussi que dans la classe politique Catalane certains mettent ça en évidence et pourtant ne sont pas des unionistes.

De mon avis, la lutte indépendantiste est perdu d’avance. Certains ont essayés avec les armes ETA, un échec, certains essayent par la violence comme actuellement en Catalogne, ça reste un échec, par les urnes, un échec car anti-constitutionnel. Le seul point où l’état Espagnol pouvait lâcher était sur plus d’autonomie, Sanchez l’avait dit et avant les élections et là répression Rajoy avait déclaré sous la pression ne pas exclure cela mais les plus radicaux n’en veulent pas, ils veulent plus. Je pense que les nationalistes Catalans devaient se jeter sur le « plus d’autonomie » (alors que les régions Espagnols possèdent une très large autonomie, presque unique en Europe) pour avoir plus de pouvoir dans les décisions sociétales. A mon sens c’est une grosse erreur politique car désormais dans la situation chaotique de la Catalogne, l’Espagne ne lâchera rien.

Peut-être que je me trompe mais je doute qu’un jour l’Espagne accepte le dementelement de son territoire et de son économie. Si demain l’Espagne lâche la Catalogne, les indépendantistes Basques réclameront la même chose, et peut-être un jour les Galiciens, et qui sait les Catalans pourraient réclamer une partie de le region de Valence, les Îles Baléares, etc.....

Un état Catalan est utopique à mon avis.

Comment peux-tu nier que les catalans sont las de prendre des coups de matraques , des balles de caoutchouc alors qu ¡ils ont une attitude pacifique de puis 10m ans levant les bras en signe de non résistance (1060 bléssés rien que le matin du 1 er oct 2017 et ils auraient été plus nombreus si ls Merkel n'avait pas appelé perssonnellement Rajoy pour arrêter la violence ).La révolte contre les coups de la police espagnole n¡est que le fait de quelques groupes qui ne veulent plus subir comme des moutons .La grande majorité des gens est pacifique dire le contraire ,c'est apporter son soutien aux partis espagnolistes qui en profitent pour redoubler de brutalités . Si tu as joué su rugby... , quand tu te prenais une beigne , que faisait-tu ? ...Tu tendais l'autre joue en disant merci ...ou alors tu renvoyais immédiatement à l'expéditeur ?
Quand les gens descendent dans la rue , la démocratie est gagnante le plus souvent . La marche avant est enclanchée vers la république

 

[clongi]

Je partage ton analyse sur la « gestion répressive » du gouvernement central lors des élections (qui au passage sont anti-constitutionnel mais ne justifie pas la répression pour autant), qui fut une catastrophe en Catalogne mais aussi en Espagne.
Sur ça je suis d’accord et ce fut un terrible échec pour le gouvernement Rajoy.

Je pense également que les événements de ces derniers jours, j’entends les violences, dédouane totalement la lutte indépendantiste et la dernière prise de position de Quim Torra qui veux des élections à nouveau est une provocation supplémentaire dans un climat violent et haineux. Mettre de l’huile sur le feu n’a jamais servi une cause à mon sens mais plutôt le contraire (comme la répression du gouvernement central lors des élections).
Je suis persuadé qu’à jouer avec le feu comme le fait Quim Torra il va se couper politiquement des Catalans modérés qui pouvaient voter indépendantiste suite à la répression (et il y en a) et je parle même pas dès unionistes ou des pro-autonomistes qui ne veulent pas d’une sision mais juste plus de pouvoir.
Bref, l’avenir politique de la Generalitat nous dira si Torra avait raison ou pas.

Concernant les voyants au vert en Catalogne, tu as raison. Toutefois l’Espagne s’en sort très bien aussi puisque le FMI prévoit une croissance de 2,3% en 2019 (soit 0,2% de plus lors des dernières prévisions) et de 1,9% pour 2010 plaçant l’Espagne juste derrière les Etats-Unis. Notons également la hausse des retraites, la création de 560 000 emplois en 2018 et des salaires en augmentation de 2,2% sur le premier trimestre 2019. Alors bien sûr ça ne fait pas oublier la grave crise financière qu’a traversé le pays.
Concernant la Catalogne il faut savoir quelle représente 19% du PIB Espagnol. Nous sommes loin des propos de certains indépendantistes qui prétendent que l'Espagne vit grâce à la Catalogne même si effectivement le chiffre est énorme.
Alors effectivement, si la Catalogne est indépendante l’économie Espagnol prendrait un choc terrible. Mais la Catalogne aussi prendrait un choc. Les deux seraient perdants. Je note là aussi que dans la classe politique Catalane certains mettent ça en évidence et pourtant ne sont pas des unionistes.

De mon avis, la lutte indépendantiste est perdu d’avance. Certains ont essayés avec les armes ETA, un échec, certains essayent par la violence comme actuellement en Catalogne, ça reste un échec, par les urnes, un échec car anti-constitutionnel. Le seul point où l’état Espagnol pouvait lâcher était sur plus d’autonomie, Sanchez l’avait dit et avant les élections et là répression Rajoy avait déclaré sous la pression ne pas exclure cela mais les plus radicaux n’en veulent pas, ils veulent plus. Je pense que les nationalistes Catalans devaient se jeter sur le « plus d’autonomie » (alors que les régions Espagnols possèdent une très large autonomie, presque unique en Europe) pour avoir plus de pouvoir dans les décisions sociétales. A mon sens c’est une grosse erreur politique car désormais dans la situation chaotique de la Catalogne, l’Espagne ne lâchera rien.

Peut-être que je me trompe mais je doute qu’un jour l’Espagne accepte le dementelement de son territoire et de son économie. Si demain l’Espagne lâche la Catalogne, les indépendantistes Basques réclameront la même chose, et peut-être un jour les Galiciens, et qui sait les Catalans pourraient réclamer une partie de le region de Valence, les Îles Baléares, etc.....

Un état Catalan est utopique à mon avis.

Comment peux-tu nier que les catalans sont las de prendre des coups de matraques , des balles de caoutchouc alors qu ¡ils ont une attitude pacifique de puis 10m ans levant les bras en signe de non résistance (1060 bléssés rien que le matin du 1 er oct 2017 et ils auraient été plus nombreus si ls Merkel n'avait pas appelé perssonnellement Rajoy pour arrêter la violence ).La révolte contre les coups de la police espagnole n¡est que le fait de quelques groupes qui ne veulent plus subir comme des moutons .La grande majorité des gens est pacifique dire le contraire ,c'est apporter son soutien aux partis espagnolistes qui en profitent pour redoubler de brutalités . Si tu as joué su rugby... , quand tu te prenais une beigne , que faisait-tu ? ...Tu tendais l'autre joue en disant merci ...ou alors tu renvoyais immédiatement à l'expéditeur ?
Quand les gens descendent dans la rue , la démocratie est gagnante le plus souvent . La marche avant est enclanchée vers la république

 

[Palatreco]

Faux la langue catalane est toujours autant persécutée. Pas aussi directement que sous Franco ,mais plus insidieusement ,Et pas seulement en catalogne , c'est la même chose au Pays Valencien , aux baléares et dans la Franja de Ponent ..Juste un exemple : il ya 2 jours à La Coruña (Galicia ) une marchande de fruits a été agréssée et bléssée au visage de 2 coups de poing parceque elle vendait des poires en provenance de la province de Llerida ...

de LLEIDA plutôt; si toi aussi tu te mets à persécuter le catalan sem fotuts!

 

[Blutch]

Faux la langue catalane est toujours autant persécutée. Pas aussi directement que sous Franco ,mais plus insidieusement ,Et pas seulement en catalogne , c'est la même chose au Pays Valencien , aux baléares et dans la Franja de Ponent ..Juste un exemple : il ya 2 jours à La Coruña (Galicia ) une marchande de fruits a été agréssée et bléssée au visage de 2 coups de poing parceque elle vendait des poires en provenance de la province de Llerida ...

Persécuter alors qu’elle est langue officielle et apprise à l’école, t’as pas l’impression d’exagérer en parlant de persécutions ?

 

[clongi]

Clongi, où tu vois un mauvais langage là dedans ??

Quand j¡écris "mauvais langage" je m'insurge contre le terme nationalistes séccetionnistes ,car si ils adoptent une position radicale ,c¡est contraint et forçés par l'inflexibilité de l' Espagne qui refuse fermement de négocier quoique ce soit sur la catalogne