Simple provocation ou pavé dans la mare ?

[Carto]

Au bout du compte, le catalan n'est plus qu'un objet pittoresque qu'on accole aux rugbys et aux escargots, pas un projet de société capable de transformer un territoire! Aux vues de leur efficacité, on serait bien avisé de se demander pour qui, ils travaillent réellement?

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[LAGUDOC]

Oui alors le ping pong d'amabilités: je vous connais pas mais j'ai un tiers qui le connaît, oui le frère de mon cousin de l'ancien propriétaire de l'UBU ; on dirait les rumeurs des transfertsmrgreen
L'article de Caudeville au-delà, des boutades provocatrices et des données à confirmer -l'école Arrels est publique en effet et de qualité par ailleurs, comme les écoles catalanes Bressola et Comte Guifré aussi; de même l'activité de Radio Arrels qu'il faut savoir replacer dans son contexte- signale surtout le manque de visibilité d'un projet de société des dits "catalanistes" à travers les manifestations proposées, les activités de certaines associations. Le correllengua, le lipdub, la potonejada, la Nit de Sant Jordi: quelles idées porteuses? quel impact réel sur la société civile de catalogne nord? quels retours?

Mais il ne peut pas ,il ne peut plus y avoir de projet de société "catalanistes",tout simplement parce que les gens n'en voudraient pas ;on peut le regretter mais c'est ainsi;et pour en avoir le coeur net organisons un referendum local en demandant aux gens du departement si ils souhaitent une plus grande autonomie ,nottamment linguistique et pourquoi pas une forme de rapprochement avec les catalans du Sud .LAa reponse ne fait aucun doute.Evidemment,ce sera parce que ces imbeciles n'ont rien compris,qu'on leur a bourré le crane depuis la troisieme republique et son infame jacobinisme

 

[roger]

Désolé si j'ai fait dévier le sens de la discussion. Ce n'était absolument pas mon but.
Sur le fond je distingue deux "catalanismes" au nord de la frontière. Un catalanisme politique qui comme le précise UDR erre sans but et n'impose aucun débat réel dans l'espace public des PO (mais ce catalanisme là, l'auteur du blog en question le ménage car il est fort pourvoyeur de potins et autres "affaires" croustillantes comme il ménage les chevènementistes-jacobins qui clouent au pilori toutes les initiatives en ce sens - il s'est même présenté avec le MRC aux législatives c'est dire...). Le deuxième catalanisme est plus pragmatique mais pas plus fort car sans colonne vertébrale. bien vu et c'est là tout le drameIl est associatif et culturel (Aire Nou, les castells, Radio Arrels, les cobles, les assos sardanistes, les écoles bilingues) mais peut aussi prendre des formes "privées lucratives" avec le tourisme d'accueil catalan très ciblé (Cerdagne-Capcir, Semaine sainte, la gastronomie catalane), des boutiques pratiquant l'accueil en catalan, organisant une promotion par-delà la frontière, des chefs d'entreprise catalano-orientées (je crois que le mouvement s'appelait Fem Feina). Bref tout cela génère une petite société à l'intérieur des PO qui de manière isolée fait (sur)vivre une culture et une langue au nord des Pyrénées. Que Caudeville considère cela comme quantité négligeable voire qu'il l'institue en idiot utile du jacobinisme n'est pas grave en soi mais qu'il considère la langue comme étant un moyen pour ces acteurs "catalans" de quémander des postes de fonctionnaires bilingues en fustigeant le fait qu'il est impossible dans ces conditions de rêver une prospérité catalane, c'est dramatique. Je vois, depuis, qu'il a habilement fait référence à un texte de Robert Marty qui nous exhorte à redevenir catalans sans passer par la case linguistique (oubliant qu'il s'agit du principe générateur de ce qu'est le catalan entre rance et Espagne), proposant ainsi une sorte de roussillonisme. A l'arrivée la potonejada et le lipdub sont pour moi des actes forts pro-langue d'une société désordonnées et sont effectivement tout sauf politiciens. Ils méritent le respect et replacent le vrai débat autour de la langue catalane qu'on laisse mourir. Alors qu'elle soit un moyen de prospérer ou d'exprimer au quotidien le souhait de ne pas voir mourir une langue sur son territoire historique d'expression, je crois qu'on devrait surtout se poser la question d'une utilité politique, culturelle, économique ou folklorique de la langue. Commencer par considérer que tout ce qui la sert même maladroitement est au service du jacobinisme, c'est dégradant.

Le commentaire sur les amabilités était une note d'humour plus ou moins heureuse visant il est vrai à essayer de créer une discussion sur l'article. Lecteur de l'archipel, je connais les imbroglios et sous-entendus linguistiques de caudeville, son sens de la provocation également qui par excès parfois le dessert mais qui a un certain mérite si l'on s'amuse à lire entre les lignes. Tout n'est pas pourri au royaume du Danemark.
Sinon ton dernier commentaire, je suis largement d'accord. Tu cibles bien la problématique; Pour info Fem Feina est en sommeil bien que les idées fondatrices de l'association étaient intéressantes et les actions entreprises aussi, en particulier les jumelages avec les secteurs voisins du sud.

 

[cap de xai 66]

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Il cite, en fait, l'article de Nicolas Caudeville...

http://www.larchipelcontreattaque.eu/

 

[roger]

Mais il ne peut pas ,il ne peut plus y avoir de projet de société "catalanistes",tout simplement parce que les gens n'en voudraient pas ;on peut le regretter mais c'est ainsi;et pour en avoir le coeur net organisons un referendum local en demandant aux gens du departement si ils souhaitent une plus grande autonomie ,nottamment linguistique et pourquoi pas une forme de rapprochement avec les catalans du Sud .LAa reponse ne fait aucun doute.Evidemment,ce sera parce que ces imbeciles n'ont rien compris,qu'on leur a bourré le crane depuis la troisieme republique et son infame jacobinisme

Peut être par catalaniste tu fais l'amalgame avec le processus en Catalogne Sud. À ce moment là tu entres dans le domaine de la fantaisie. Par contre, je crois que ce référendum serait intéressant par rapport au débat qu'il pourrait générer sur l'avenir du département, qui bien évidemment ferait allusion au développement de la langue catalane -tu aurais des surprises-, tout comme au développement territorial avec une VRAIE politique transfrontalière et pas une politique de gestes comme on en a l'habitude. Je ne crois pas que les gens en général soientt très satisfaits d'être le bout du monde du languedoc-roussillon ou la patagonie de la France.

 

[Marco]

Source:blog l'archippel contre-attaque http://www.larchipelcontreattaque.eu/

Les catalanistes sont-ils les meilleurs agents du jacobinisme français?


On peut être catalan, sans être catalaniste. Et l'on peut aussi être catalaniste sans être catalan. Qu'est-ce que le catalanisme? En gros:" Le catalanisme est un courant de pensée politique et culturel qui vise à préserver et à promouvoir l'identité et les valeurs propres et distinctives de la Catalogne : ses traditions, sa culture, sa langue ainsi que ses droits historiques. Le catalanisme est apparu au cours du xixe siècle, accompagnant le mouvement culturel romantique de la Renaixença et débouchant dans un premier temps sur une conception politique régionaliste. Plus tard, certains courants du catalanisme évoluent vers une option de nationalisme catalan, mouvement politique prenant forme au début du xxe siècle, revendiquant la qualité de nation pour la Catalogne (voire pour l'ensemble des territoires de langue catalane) et sa reconnaissance en termes d'autonomie politique." Et des deux cotés de la frontière, on en trouve. Coté espagnol, ils ont du se construire face à la tentative de déconstruction du franquisme. Coté français l'opération de décatalanistion a réussi, puisque le catalan n'a pas été extirpé du peuple, mais petit à petit rendu inutile. Et finalement la république française pour continuer à rendre l'innocuité de la culture et la langue catalane, a laissé les catalanistes!
Dans les Pyrénées-Orientales, mis à part les écoles catalanes qui font un boum utile (notez: que la plupart des parents qui y inscrivent leurs enfants, le font plus pour échapper à la carte scolaire et la décadence du niveau de l'éducation nationale. On ferait des écoles bilingue russe, ils y mettraient leurs enfants aussi. Ici, la langue catalane est un "pourquoi pas,") , les autres activités, et surtout celles qui se veulent de masse et en public, ne font que folkloriser le mouvement: "Corréllengua" (littéralement, coure langue), pétonéjada ( littéralement, bisounoursade) libdub, se veulent des démonstrations de force pour l'us du catalan, qui comme mal communiqué et pas expliqué, ne sont qu'un divertissement pour touristes et autres habitants non initiés de cette bien étrange secte.
Parce que, comme toutes les sectes, ils sont enfermés sur eux-même. Ils considèrent, que la langue et la culture catalane, leur appartient, mais que la collectivité entière devrait payé pour qu'ils s'en fassent un métier! C'est pourquoi, il crie si fort pour que l'Etat français signe la charte européenne des langues minoritaires. Ce qui leur créerait automatiquement des emplois dans une administration française et bilingue. Au-delà de cela, qu'ont-ils à proposer comme projet de société? Rien. Le fait que le département entier, un jour de pentecôte, parce que le saint esprit l'aura décidé, fonde sur les habitants des PO, comme il fondit sur les apôtres, leur donnant le dont des langues, et ici du catalan en particulier, ne changera pas grand chose. Le département sera pauvre, mais en catalan...Les catalanistes locaux font-ils partis d'une élite constitués de chercheurs, d'écrivains, de créateurs d'entreprises qui donnent la dynamique au pays? Non, dans le meilleur des cas, ils sont la petite souris cheminant à coté de l'éléphant sud-catalan, s'écriant: "qu'est-ce qu'on fait comme poussière!" Radio Arrels est-elle l'avant garde de la contre culture, que l'on voit partout en plateau et en direct, annonçant au micro par les monts et les parvis, la bonne nouvelle:"le catalan est ressuscité". Non, Radio Arrels se terre dans le confort de ses studios, comme FranceBleu-Roussillon, mais en catalan. La nit de Sant Jordi, dite"Nit Literària" qui feront les écrivains de demain? Non, c'est un bric à brac de prix, attribués au nom de tout et n'importe quoi. Comme le prix de l'UPE66 (la version locale du Médeff) sur les médias transfrontaliers attribués pour la seconde fois en 3 ans à Open Cat, le même Vincent Dumas revenant à la tribune, l'air étonné qu'on est pensé à eux (serait-ce du sponsoring déguisé?). Mais la liste serait longue. Ne faisons pas perdre un temps précieux à notre lectorat. Au bout du compte, le catalan n'est plus qu'un objet pittoresque qu'on accole aux rugbys et aux escargots, pas un projet de société capable de transformer un territoire! Aux vues de leur éfficacité, on serait bien avisé de se demander pour qui, ils travaillent réélement?

 

[colas]

Quand on a Bourquin, Alduy, Pujol ou Alliot au sommet de l'échelle politique, faut pas s'étonner que les intellectuels du journalisme soient des Fabrice Thomas, Nicolas Caudeville ou Luc Malepeyre, qui sont contre les politiques, ... tout contre.

Le texte du jour, est un ramassis d'imprécisions ou plutôt d'idioties. L'imposition de la langue française s'est plutôt fait sur le mode de la violence pédagogique et sociale. Le Français était la langue de l'élite et de l'administration et un moyen de domination sur ceux qui ne la parlaient pas. Il faut lire Eugen Weber pour comprendre ce que recouvre le terme de "modernisation des campagnes" et il reste problématique que la République ait repris à son compte et amplifié un mouvement de centralisation à la hache : http://www.persee.fr/web/revues/hom..._0013-0559_1984_num_161_1_4960_t1_0057_0000_1 . Tout comme il ne faut pas oublier que "l'Ecole de la 3ème République", qui est également un moyen de domination et de reproduction sociale, génère une violence symbolique sur les enfants de familles paysannes ou ouvrières qui doivent, pour progresser à l'école, accepter que soient illégitimes les modes de vie de leurs parents.

Le centralisme n'est donc ni innocent ni neutre et l'on voit ces jours-ci, avec l'avis négatif du conseil d'Etat sur la signature de la Charte Européenne des Langues Régionales qui "empêche" le Président Hollande de tenir encore une de ses promesses de campagne, qu'il a toujours de beaux jours devant lui.

En réalité, la question est inverse ? Pourquoi, contrairement à ce qui s'est passé au Sud, les élites catalanes du Nord, ont choisi d'adhérer à des positions françaises ? Est-ce qu'il fallait mettre au pas, des paysans un peu trop revendicatifs et partageux (comme en 1907 ?) ? Est-ce que l'absence d'initiative économique locale a fait que la seule activité a été la quasi monoculture de la vigne, en attendant celle du tourisme et donc a placé le département dans une logique de dépendance ?

On pourrait appliquer au département des analyses sur l'impérialisme et les périphéries, dans la lignée de Wallerstein ou de Poulantzas qui montraient que dans un système d'économie-monde (comme l'Europe à partir du XVIIIème, il y avait le coeur du capitalisme (le monde anglo-saxon, le nord de la France, pays bas, Ruhr) et des espaces plus ou moins lointains chargées de fournir des produits semi-finis ou de faible valeur, qui les situaient en position intermédiaires par rapport aux terres lointaines et colonies. Dans ces semi-périphéries, une bourgeoisie locale commerçante et administrative, était distinguée en relai du centre et contribuait à un certain ordre social.

Cela marche assez pour le Roussillon ... la preuve il produit encore des Caudeville.

http://www.trabucaire.com/index.php?page=shop.browse&writer_id=32&option=com_virtuemart&Itemid=5

Tu trouveras là la réponse à une partie de tes nombreuses questions. Je conseille ce livre à tout le monde, c'est une œuvre majeure mais c'est aussi le signe que ce département produit encore des élites intellectuelles catalanes, dommage que la Fac de Perpignan n'accorde pas plus d'intérêt à ce genre de CV...

 

[jordi]

Il semblerait que catalanisme et seconde degré ne fasse pas bon ménage:420627: