quel titulaire en 9 pour la repise du top 14 ?

[Carto]

Nalaga ? déjà qu'il lui arrive aussi de se perdre .

 

[bouro]

Comment on a pas d ailier....et VOTU!!!!! Ah ***** c est vrai nalaga a oublié de le récupérer au passage

PERPIGNAN DURAND ESPÉRÉ
CETTE SEMAINE, QUID DE VOTU ?

Le prêt de Nicolas Durand, pour une
saison, devrait être entériné cette
semaine. L’Usap et le RCT doivent
encore peaufiner quelques détails avant
de conclure la transaction. Le demi de
mêlée de 30 ans viendra compenser
l’indisponibilité de Florian Cazenave.
Il a annoncé en personne l’information
sur Twitter, samedi : « Rien d’officialisé,
mais je devrais être catalan pour la prochaine saison. » Par ailleurs, le demi
de mêlée sud-africain Dewaldt
Duvenage a passé avec succès la visite
médicale, vendredi. Il devrait être aligné dès ce week-end face à Clermont
pour prendre ses marques. Par ailleurs,
l’ailier fidjien Watisoni Votu est toujours bloqué pour des raisons administratives.

Ce que dit le midol d'hier

 

[mico]

Non. Pour moi on a pas d'ailiers...

[MENTION=356]Guinchou[/MENTION] tu nous expliques ta théorie que planté n'est pas un finisseur ... et qu'il n'est pas une perte pour l'usap , parcequ'on a déjà deux supers ailiers avec votu et mickey ?


Pour l'instant tu te bases sur LEUR STATS ?

 

[Jip66]

Pour l'instant on a un ailier c'est Haughton. Mais perdre a la fois Plante et Sid ...c'est difficile a remplacer une paire comme celle ci!

 

[Guinchou]

[MENTION=356]Guinchou[/MENTION] tu nous expliques ta théorie que planté n'est pas un finisseur ... et qu'il n'est pas une perte pour l'usap , parcequ'on a déjà deux supers ailiers avec votu et mickey ?


Pour l'instant tu te bases sur LEUR STATS ?

Je te dis que Planté, c'est un bon joueur, que j'ai adoré.
Maintenant, je te dis aussi qu'il a voulu partir alors, bon gré, mal gré, on fera sans lui.

A cela, je te rajoute que je pense que ca n'est pas foncièrement une mauvaise chose de le remplacer par Votu.
Je respecte énormément Planté. Je l'ai toujours encouragé. Et ma foi, c'est sa décision alors je respecte son choix de partir pour le métro.
Mais je te dis aussi que Planté, qui est censé être notre meilleur ailier depuis 3-4 saisons, ce n'est pas un finisseur.
Sa stat : 18 essais en 7692 minutes (je parle top14) soit 1 essai toutes les 427 minutes.
Et si on s'en refere à ses stats, il semble que ce soit un rendement constant. Il n'a pas une saison où il finit avec 10 essais. A chaque fois, c'est 2-3 voire 4 essais sur une saison. C'est une constante.
Pour comparaison, Martial, l'ailier de Castres, Champion de France, c'est 17 essais en 3871 minutes soit 1 essai toutes les 227 minutes.
Clerc, c'est 80 essais en 13621 minutes soit 1 essai toutes les 170 minutes.

J'ai pris ces deux joueurs car ils ont deux styles différents, jouent dans des clubs différents mais ont en commun d'avoir terminé en phase finale ces dernières saisons.
Et me souvenant d'un de tes posts dans lequel tu invectivais Goze car il avait dit que l'USAP était à sa place à la 11ème place, j'en déduis que tu estimes que l'USAP doit faire partie des meilleures et ainsi se comparer à ce qui se fait de mieux. D'où ma comparaison avec les ailiers des deux derniers champions de france.
Et dans ce contexte, la stat est frappante. Et oui, Planté ne peut pas être considéré (du moins pour moi) comme un finisseur.

A cela, je t'entends me répondre que l'on ne peut pas comparer car Planté ne joue justement pas dans une équipe de haut de tableau ces 2 dernières saisons. Qui plus est avec des centres souvent critiqués, et où soit disant, la balle ne lui arrive pas toujours à l'aile... OK...
Ce à quoi je te réponds : saison 08/09, l'USAP est championne de france. Planté, avant sa blessure, a joué. Stat : 2 essais en 1194 minutes soit 1 essai toutes les 597 minutes.
Pour rappel, au centre, il y a Mermoz et Marty, certainement à leurs meilleurs niveaux. Cette année là, l'USAP finit 3 ème attaque. Et pourtant, Planté, reste à 1 essai toutes les 597 minutes.
Pour comparaison, cette année là, Candelon, c'est 9 essais en 1356 minutes soit 1 essai toutes les 150 minutes.

Je tiens bien à préciser que je ne veux pas dire de mal de Planté, un joueur de l'USAP que j'ai supporté et sur lequel je ne veux pas cracher. Même si, en bon supporter (pas très objectif évidemment), je ne comprends pas qu'il soit parti au Racing...

Maintenant, pour reprendre le sujet de la conversation, je pense que l'on peut avoir mieux au niveau de la finition. Et même, que l'on doit avoir mieux!
Pourquoi? Parce que si l'on s'intéresse aux derniers champions, on se rend toujours compte que ce dernier a toujours un de ses joueurs qui fait partie du top5 des marqueurs d'essai de la saison. Le plus souvent, il s'agit d'ailiers. C'était le cas avec Candelon en 2009.
Cette saison, Kockot (avec 9 essais) est dans ce cas de figure. Derrière, Andreu et Martial ne sont pas loin avec 8 essais.
Nous, Planté, c'est 3 essais. Idem pour Sid d'ailleurs.

De fait, si l'on s'en réfère à ce constat, il semble que pour jouer les 1ers rôles, il faut des joueurs capables de finir les actions. Et quand je lis tes précédents posts, il semble que tu estimes que l'USAP doit jouer les 1ers rôles. Moi aussi. D'où ma volonté d'avoir des joueurs dangereux (sur le terrain, vous m'avez compris)
De fait, je prends le risque de dire que Votu peut plus apporter que Planté, un bon joueur, bon défenseur, avec une bonne capacité de franchissement. Mais là encore, cette capacité ne semble se révèler "que" loin de la ligne d'en but. Est ce le rôle premier d'un ailier? De là à parler de Planté au centre?

Donc oui, je suis intéressé par la perspective de voir un joueur qui doit être plutôt bon dans le registre de la finition. Parce que j'estime que si l'on veut retrouver les sommets, on a besoin d'un scoreur. On a besoin d'un ailier qui fasse peur à son adversaire direct.

On me dira "oui mais le systeme de jeu...", "oui, mais les centres ne créent pas de brêches..."
Alors attention, je ne suis certainement pas un fin connaisseur, mais pour m'intéresser au sport, quand t'as un "super shooter" au basket en face, le défenseur, se concentre exclusivement sur ce gars. Pas de défense en zone pour lui! Juste un "chien" qui va le coller toute la partie! Et de fait, cela crée des espaces pour les partenaires dudit "super shooter".
Quand au foot, tu as un excellent buteur, le défenseur est obligé de défendre sur le gars! C'est plus dur pour le super goaledor, mais cela crée des espaces pour ses partenaires.
Au rugby, ca pourrait pas être pareil?
Si t'as un Nalaga en face, que tu sais qu'une fois qu'il est passé, tu ne le reverras plus jamais, peut être que tu défend juste en face de lui. Enfin tu lui laisses le moins de champs.
Peut être que si t'es en face de Planté, que tu sais que même s'il passe, toi ou ton arrière pourra le récupérer, ben peut être que tu te dis que je peux défendre un mètre à l'intérieur. Et peut être que ce mètre va permettre à ta défense de glisser, de mieux se répartir au centre du terrain, et de mieux contrecarrer les plans des centres.

Je ne suis pas expert mais c'est mon avis. Je pense qu'avec un fidjien, qui joue à 7, qui a la finition dans ses gênes, on peut faire mieux. On peut être plus dangereux. On peut faire peur,...
C'est peut être osé de dire ca. Mais... :6775:

Encore une fois, je repete que je n'ai à aucun moment voulu dénigrer Planté.
Dire ouvertement que je lui souhaite de réussir serait un peu fort car le Racing sera un concurrent, mais je l'aimais bien alors...

 

[zogarcia]

D'accord avec [MENTION=356]Guinchou[/MENTION]. Planté est un très bon joueur : vaillant, adroit dans les airs, toujours dans l'avancée, qui prend des trous, qui s'accroche, mais je n'ai pas souvenir d'un seul ballon au niveau des 40m avec de l'espace pour manœuvrer le défenseur où il soit allé à dame... Nalaga, Sivivatu, Talebula (sur l'essai qu'il nous plante, qui est un exploit, il prend la balle dans ses 22 et va marquer, Planté est à 5m de lui à partir de la ligne des 40 et ne l'arrête pas) Qui aurait pu marquer un essai comme ça chez nous? Haughton (contre le SF), Michel (des interceptions), pas Planté. Son registre à lui, c'est les réceptions de chandelles et les trous de souris à 5m de la ligne... C'est ma foi très utile, pas question de le dénigrer là non plus, mais ce n'est peut-être pas le profil qu'il nous faut.

 

[clement6628]

Je te dis que Planté, c'est un bon joueur, que j'ai adoré.
Maintenant, je te dis aussi qu'il a voulu partir alors, bon gré, mal gré, on fera sans lui.

A cela, je te rajoute que je pense que ca n'est pas foncièrement une mauvaise chose de le remplacer par Votu.
Je respecte énormément Planté. Je l'ai toujours encouragé. Et ma foi, c'est sa décision alors je respecte son choix de partir pour le métro.
Mais je te dis aussi que Planté, qui est censé être notre meilleur ailier depuis 3-4 saisons, ce n'est pas un finisseur.
Sa stat : 18 essais en 7692 minutes (je parle top14) soit 1 essai toutes les 427 minutes.
Et si on s'en refere à ses stats, il semble que ce soit un rendement constant. Il n'a pas une saison où il finit avec 10 essais. A chaque fois, c'est 2-3 voire 4 essais sur une saison. C'est une constante.
Pour comparaison, Martial, l'ailier de Castres, Champion de France, c'est 17 essais en 3871 minutes soit 1 essai toutes les 227 minutes.
Clerc, c'est 80 essais en 13621 minutes soit 1 essai toutes les 170 minutes.

J'ai pris ces deux joueurs car ils ont deux styles différents, jouent dans des clubs différents mais ont en commun d'avoir terminé en phase finale ces dernières saisons.
Et me souvenant d'un de tes posts dans lequel tu invectivais Goze car il avait dit que l'USAP était à sa place à la 11ème place, j'en déduis que tu estimes que l'USAP doit faire partie des meilleures et ainsi se comparer à ce qui se fait de mieux. D'où ma comparaison avec les ailiers des deux derniers champions de france.
Et dans ce contexte, la stat est frappante. Et oui, Planté ne peut pas être considéré (du moins pour moi) comme un finisseur.

A cela, je t'entends me répondre que l'on ne peut pas comparer car Planté ne joue justement pas dans une équipe de haut de tableau ces 2 dernières saisons. Qui plus est avec des centres souvent critiqués, et où soit disant, la balle ne lui arrive pas toujours à l'aile... OK...
Ce à quoi je te réponds : saison 08/09, l'USAP est championne de france. Planté, avant sa blessure, a joué. Stat : 2 essais en 1194 minutes soit 1 essai toutes les 597 minutes.
Pour rappel, au centre, il y a Mermoz et Marty, certainement à leurs meilleurs niveaux. Cette année là, l'USAP finit 3 ème attaque. Et pourtant, Planté, reste à 1 essai toutes les 597 minutes.
Pour comparaison, cette année là, Candelon, c'est 9 essais en 1356 minutes soit 1 essai toutes les 150 minutes.

Je tiens bien à préciser que je ne veux pas dire de mal de Planté, un joueur de l'USAP que j'ai supporté et sur lequel je ne veux pas cracher. Même si, en bon supporter (pas très objectif évidemment), je ne comprends pas qu'il soit parti au Racing...

Maintenant, pour reprendre le sujet de la conversation, je pense que l'on peut avoir mieux au niveau de la finition. Et même, que l'on doit avoir mieux!
Pourquoi? Parce que si l'on s'intéresse aux derniers champions, on se rend toujours compte que ce dernier a toujours un de ses joueurs qui fait partie du top5 des marqueurs d'essai de la saison. Le plus souvent, il s'agit d'ailiers. C'était le cas avec Candelon en 2009.
Cette saison, Kockot (avec 9 essais) est dans ce cas de figure. Derrière, Andreu et Martial ne sont pas loin avec 8 essais.
Nous, Planté, c'est 3 essais. Idem pour Sid d'ailleurs.

De fait, si l'on s'en réfère à ce constat, il semble que pour jouer les 1ers rôles, il faut des joueurs capables de finir les actions. Et quand je lis tes précédents posts, il semble que tu estimes que l'USAP doit jouer les 1ers rôles. Moi aussi. D'où ma volonté d'avoir des joueurs dangereux (sur le terrain, vous m'avez compris)
De fait, je prends le risque de dire que Votu peut plus apporter que Planté, un bon joueur, bon défenseur, avec une bonne capacité de franchissement. Mais là encore, cette capacité ne semble se révèler "que" loin de la ligne d'en but. Est ce le rôle premier d'un ailier? De là à parler de Planté au centre?

Donc oui, je suis intéressé par la perspective de voir un joueur qui doit être plutôt bon dans le registre de la finition. Parce que j'estime que si l'on veut retrouver les sommets, on a besoin d'un scoreur. On a besoin d'un ailier qui fasse peur à son adversaire direct.

On me dira "oui mais le systeme de jeu...", "oui, mais les centres ne créent pas de brêches..."
Alors attention, je ne suis certainement pas un fin connaisseur, mais pour m'intéresser au sport, quand t'as un "super shooter" au basket en face, le défenseur, se concentre exclusivement sur ce gars. Pas de défense en zone pour lui! Juste un "chien" qui va le coller toute la partie! Et de fait, cela crée des espaces pour les partenaires dudit "super shooter".
Quand au foot, tu as un excellent buteur, le défenseur est obligé de défendre sur le gars! C'est plus dur pour le super goaledor, mais cela crée des espaces pour ses partenaires.
Au rugby, ca pourrait pas être pareil?
Si t'as un Nalaga en face, que tu sais qu'une fois qu'il est passé, tu ne le reverras plus jamais, peut être que tu défend juste en face de lui. Enfin tu lui laisses le moins de champs.
Peut être que si t'es en face de Planté, que tu sais que même s'il passe, toi ou ton arrière pourra le récupérer, ben peut être que tu te dis que je peux défendre un mètre à l'intérieur. Et peut être que ce mètre va permettre à ta défense de glisser, de mieux se répartir au centre du terrain, et de mieux contrecarrer les plans des centres.

Je ne suis pas expert mais c'est mon avis. Je pense qu'avec un fidjien, qui joue à 7, qui a la finition dans ses gênes, on peut faire mieux. On peut être plus dangereux. On peut faire peur,...
C'est peut être osé de dire ca. Mais... :6775:

Encore une fois, je repete que je n'ai à aucun moment voulu dénigrer Planté.
Dire ouvertement que je lui souhaite de réussir serait un peu fort car le Racing sera un concurrent, mais je l'aimais bien alors...

"Malheureusement" tu as complètement raison ! Planté est un joueur avec une technique au-dessus du lot, impeccable dans les airs, qui avance à chaque fois, mais qui, comme Sid, n'est pas un redoutable finisseur.
Cela dit je suis quand même dégouté de son départ. Surtout en voyant les arrivées à son poste qui sont quand même des paris.

Par contre, c'est assez curieux et marrant, t'en es resté au Top 14, mais lorsqu'on regarde sur la scène européenne et bien c'est un tout autre ratio !
H-Cup : 7 essais en 17 matchs (1343mn) soit 1 essai chaque 191mn.
Challenge : 8 essais (dont le quintuplé) en 13 matchs (950mn) soit 1 essai chaque 118mn.

 

[Madeloc]

Paul Foussat :231183: