Mont de Marsan - Usap : une finale d’accession pour entrer dans l histoire

[un traginer]

Bon je ne sais pas ce que vaut MdM (on n'en connaît que Faleafa, qui est un super joueur, et qui se battra comme un âne, ça on le sait).
Pour nous hier nous avons fait un très bon match. Bon en conquête (mêlée, touche, jeu au sol remarquable...), très peu de fautes, défense impeccable. Il y a juste encore des fois où on joue trop, en sortant des ballons trop vite après récupération, quand on est dans les trente adverses, où près des lignes où il faut arrêter les passes acrobatiques (un jour on va encore en prendre un de 80 m) à l'aveugle.
Sinon, on s'est plutôt bien sorti de notre camp, malgré la pression et le jeu au pied adverse...

On n'a pas perdu de joueurs. Et on a une équipe au complet. Physiquement on a encore tenu le choc.
Donc il y a des motifs d'espoir.
Si on est dans cet état d'esprit de combat, si on se tient mentalement, on aura l'occasion de gagner. Ce d'autant que, dans l'état actuel, notre banc pourrait peser (on a une 2° première ligne lourde, Mahu, Eru ou Bachelier, derrière on peut faire rentrer Tisley et Delguy...). Ca passe par de l'abnégation. La seule chose à ne pas faire c'est de se compliquer la vie, de vouloir en faire trop, ou de ne pas être là au début...

La descente ne serait pas méritée.

 

[9catalan]

Bon je ne sais pas ce que vaut MdM (on n'en connaît que Faleafa, qui est un super joueur, et qui se battra comme un âne, ça on le sait).
Pour nous hier nous avons fait un très bon match. Bon en conquête (mêlée, touche, jeu au sol remarquable...), très peu de fautes, défense impeccable. Il y a juste encore des fois où on joue trop, en sortant des ballons trop vite après récupération, quand on est dans les trente adverses, où près des lignes où il faut arrêter les passes acrobatiques (un jour on va encore en prendre un de 80 m) à l'aveugle.
Sinon, on s'est plutôt bien sorti de notre camp, malgré la pression et le jeu au pied adverse...

On n'a pas perdu de joueurs. Et on a une équipe au complet. Physiquement on a encore tenu le choc.
Donc il y a des motifs d'espoir.
Si on est dans cet état d'esprit de combat, si on se tient mentalement, on aura l'occasion de gagner. Ce d'autant que, dans l'état actuel, notre banc pourrait peser (on a une 2° première ligne lourde, Mahu, Eru ou Bachelier, derrière on peut faire rentrer Tisley et Delguy...). Ca passe par de l'abnégation. La seule chose à ne pas faire c'est de se compliquer la vie, de vouloir en faire trop, ou de ne pas être là au début...

La descente ne serait pas méritée.

Oui mais d'un autre côté, si on sort de notre amour catalan, le 1 er de pro D2 mérite plus le top 14 que le 13 ème de top 14... A nous de tuer la justice

 

[Savoyard66]

Oui mais d'un autre côté, si on sort de notre amour catalan, le 1 er de pro D2 mérite plus le top 14 que le 13 ème de top 14... A nous de tuer la justice

Pas d’accord
La vraie justice serait que le dernier de Top 14 descende et que le 1er de la saison régulière de Pro D2 monte et basta

 

[franciscope]

Beaucoup de supporter montois ne souhaite pas monter en top 14 au vu du match face aux bayonnais. Je les comprends. Une saison avec cette équipe au niveau supérieur serait catastrophique pour eux. Surtout qu'en plus ils ont un budget très limité et perdre plusieurs pièces maîtresses notamment Coly, Banos Muzzio et j'en passe...
Je crois en plus, si je ne me trompe pas, qu'ils vont devoir refaire leur pelouse et c'est pas gratuit...

 

[un traginer]

Oui mais d'un autre côté, si on sort de notre amour catalan, le 1 er de pro D2 mérite plus le top 14 que le 13 ème de top 14... A nous de tuer la justice

Sans doute. Je ne parle pas de MdM. Je dis juste qu'il me semble, sur ce que j'ai vu de la saison, que l'USAP mérite de rester en top 14.
Nous avons fait plusieurs matchs de très bon niveau. Et les joueurs ont été magnifiques dans l'état d'esprit. Il nous a manqué de la maîtrise, du pragmatisme et un peu de sympathie arbitrale.
MdM mérite de monter, mais nous comme avant-dernier du top 14 pas de descendre.

Ce système n'est pas bon. Il vaudrait mieux des montées-descentes sans barrages.

 

[Encore un autre]

Arretons avec les statistiques a 2 balles.

Il y a eu, sauf erreur, 3 matches de barrage d'accession depuis 2017-2018. A chaque fois le club du top14 a perdu. Que peut-on en conclure? en fait rien. Si on suppose dans un premier temps que les equipes en presence ont A PRIORI les memes chances de gagner, bien qu'elles viennent de deux horizons differents, alors les 3 victoires du club de D2 font un evenement qui avait 12.5% de probabilite d'arriver, mais c'est exactement la meme probabilite que n'importe quellle autre cas, par exemple que 3 victoires des clubs du top 14. D'habitude, pour considerer qu'il y a un biais (dans notre cas, qu'une "malediction" particuliere pese sur le clob top 14) on regarde si l'evenement obtenu avait a priori moins de 5% d'arriver et si c'est le cas, on rejette l'hypothese du 50/50. On en est donc loin, il faudrait avoir eu 5 victoires du club de D2 sur 5 matches (3.75% de proba) pour admettre la theorie que, pour une raison X a imaginer, les clubs top 14 sont handicapes a ces occasions. Une analogie: si on accepte cette regle usuelle des 5%, ce n'est qu'a partir du moment ou un homme a fait 5 filles qu'on peut serieusement affirmer qu'il ne peut avoir que des filles (avec 3.75% de se tromper, quand meme).

En fait ce qui frappe c;est qu'on imagine que le club top 14 devrait etre plus fort, il a un plus gros budget, plus d'expereince etc. On s'attendrait donc a ce qu'il gagne, mais trois fois de suite ce n'est pas le cas, et ca nous perturbe. On peut calculer quelle doit etre la probabilite a priori que le club top 14 gagne, avec laquelle les 3 victoires du club d2 deviennent trop improbables pour etre le fruit du seul hasard. On trouve 63% (c'est a dire une cote 63/37=1.7 contre 1). Si on pense que le club Top 14 a plus de 63% de gagner a priori, sur le papier, alors on est en droit de penser qu'il se passe quelque chose de special sur ces matches. En l'absence d'une theorie claire reposant sur des donnees precises sur cette cote a priori, cela releve d'un sentiment totalement subjectif et sans grande valeur.
Il y a deux methodes pour traiter la question. Soit on fait une grande etude sur un grand nombre de match passes avec divers parametres (budgets, avantage terrain, nombre d'internationaux...) pour proposer une loi statistique (difficile et lourd) soit on regarde les cotes Winamax censees refleter l'evaluation d'une collectivite de docteurs es rugby. Par exemple actuellement, pour ST/La Rochelle en barrages, ca donne 79/21. Il faudrait savoir ce qu'etaient les cotes pour les matches de barrage perdus par les clubs top 14 (impossible je crois) pour avancer.

On aime bien tirer des lois et detecter des exceptions, se fournir des theories pour se rassurer ou s'inquieter, mais souvent ca ne tient pas la route. A priori, c'est un match comme les autres, mais a posteriori il sera " a jamais" un match singulier qui, quel que soit le resultat, prendra sa modeste place dans l'interminable serie des evenements dont on pourra, si on fait l'effort, tirer des "statistiques" quelque peu pertinentes. Ce qui est sur, c'est que ce n'est pas un match comme les autres pour les supporters...

 

[Flying Seal]

Arretons avec les statistiques a 2 balles.

Il y a eu, sauf erreur, 3 matches de barrage d'accession depuis 2017-2018. A chaque fois le club du top14 a perdu. Que peut-on en conclure? en fait rien. Si on suppose dans un premier temps que les equipes en presence ont A PRIORI les memes chances de gagner, bien qu'elles viennent de deux horizons differents, alors les 3 victoires du club de D2 font un evenement qui avait 12.5% de probabilite d'arriver, mais c'est exactement la meme probabilite que n'importe quellle autre cas, par exemple que 3 victoires des clubs du top 14. D'habitude, pour considerer qu'il y a un biais (dans notre cas, qu'une "malediction" particuliere pese sur le clob top 14) on regarde si l'evenement obtenu avait a priori moins de 5% d'arriver et si c'est le cas, on rejette l'hypothese du 50/50. On en est donc loin, il faudrait avoir eu 5 victoires du club de D2 sur 5 matches (3.75% de proba) pour admettre la theorie que, pour une raison X a imaginer, les clubs top 14 sont handicapes a ces occasions. Une analogie: si on accepte cette regle usuelle des 5%, ce n'est qu'a partir du moment ou un homme a fait 5 filles qu'on peut serieusement affirmer qu'il ne peut avoir que des filles (avec 3.75% de se tromper, quand meme).

En fait ce qui frappe c;est qu'on imagine que le club top 14 devrait etre plus fort, il a un plus gros budget, plus d'expereince etc. On s'attendrait donc a ce qu'il gagne, mais trois fois de suite ce n'est pas le cas, et ca nous perturbe. On peut calculer quelle doit etre la probabilite a priori que le club top 14 gagne, avec laquelle les 3 victoires du club d2 deviennent trop improbables pour etre le fruit du seul hasard. On trouve 63% (c'est a dire une cote 63/37=1.7 contre 1). Si on pense que le club Top 14 a plus de 63% de gagner a priori, sur le papier, alors on est en droit de penser qu'il se passe quelque chose de special sur ces matches. En l'absence d'une theorie claire reposant sur des donnees precises sur cette cote a priori, cela releve d'un sentiment totalement subjectif et sans grande valeur.
Il y a deux methodes pour traiter la question. Soit on fait une grande etude sur un grand nombre de match passes avec divers parametres (budgets, avantage terrain, nombre d'internationaux...) pour proposer une loi statistique (difficile et lourd) soit on regarde les cotes Winamax censees refleter l'evaluation d'une collectivite de docteurs es rugby. Par exemple actuellement, pour ST/La Rochelle en barrages, ca donne 79/21. Il faudrait savoir ce qu'etaient les cotes pour les matches de barrage perdus par les clubs top 14 (impossible je crois) pour avancer.

On aime bien tirer des lois et detecter des exceptions, se fournir des theories pour se rassurer ou s'inquieter, mais souvent ca ne tient pas la route. A priori, c'est un match comme les autres, mais a posteriori il sera " a jamais" un match singulier qui, quel que soit le resultat, prendra sa modeste place dans l'interminable serie des evenements dont on pourra, si on fait l'effort, tirer des "statistiques" quelque peu pertinentes. Ce qui est sur, c'est que ce n'est pas un match comme les autres pour les supporters...

Fan de calculs mathématiques et de longs discours ... es tu en famille avec @9catalan ?

 

[Les deux rugbys]

Bon je ne sais pas ce que vaut MdM (on n'en connaît que Faleafa, qui est un super joueur, et qui se battra comme un âne, ça on le sait).
Pour nous hier nous avons fait un très bon match. Bon en conquête (mêlée, touche, jeu au sol remarquable...), très peu de fautes, défense impeccable. Il y a juste encore des fois où on joue trop, en sortant des ballons trop vite après récupération, quand on est dans les trente adverses, où près des lignes où il faut arrêter les passes acrobatiques (un jour on va encore en prendre un de 80 m) à l'aveugle.
Sinon, on s'est plutôt bien sorti de notre camp, malgré la pression et le jeu au pied adverse...

On n'a pas perdu de joueurs. Et on a une équipe au complet. Physiquement on a encore tenu le choc.
Donc il y a des motifs d'espoir.
Si on est dans cet état d'esprit de combat, si on se tient mentalement, on aura l'occasion de gagner. Ce d'autant que, dans l'état actuel, notre banc pourrait peser (on a une 2° première ligne lourde, Mahu, Eru ou Bachelier, derrière on peut faire rentrer Tisley et Delguy...). Ca passe par de l'abnégation. La seule chose à ne pas faire c'est de se compliquer la vie, de vouloir en faire trop, ou de ne pas être là au début...

La descente ne serait pas méritée.

Quand tu dis que l'on a une équipe au complet, c'est vrai... et Mal da cap pour trouver le meilleur groupe et décider de laisser de valeureux guerriers en tribune... soucis de riches! même si statistiquement le treizième de Top 14 s'est toujours incliné en match d'accés, nous avons je l'espère tiré des enseignements des prestations peut être un peu trop prétentieuses des favoris "top 14" (voir ou revoir Bayonne- Biarritz de l'an dernier!) A nous de jouer!!!