les raisons du declin de l usap

[Cata'tonique]

je comprends l'idée selon laquelle il n'est jamais bon de rompre avec ses racines et je lui donne raison sur ce point, par contre....
pour moi l'USAP n'a de comptes à personne sauf ses supporters et ses sponsors.... ce qui écarte donc logiquement Barcelone et ses critiques non avisées sur le soi disant abandon de catalanité.... les joueurs auraient peut être du danser la sardane avant le match (comme le haka) pour qu'on ait les faveurs de barcelone???? ils ne nous ont jamais soutenu donc ils n'ont rien à dire concernant l'usap.... facile de critiquer quand ça va mal....
Par ailleurs il ne sert à rien de forcer la nature.... certes nous sommes catalans (enfin pour moi roussillonais) mais on est aussi des français avec nos qualités et nos défauts.... donc s'ils ne l'acceptent pas qu'ils laissent tomber (déja que)

Que l'article soit écrit par un Catalan du Sud dans un journal lui aussi du Sud n'en rend pas moins légitime et intéressant le propos. Le journaliste ne défend pas l'idée que l'USAP doive être un porte drapeau d'une catalanité revendicative mais constate que la langue catalane, et à travers elle la possible identité catalane, sont écartées du "projet" du club. C'est de l'information. On peut encourager ce choix, le regretter ou s'en foutre totalement. A aucun moment ce journaliste n'écrit que l'USAP ait des "comptes à rendre".
Pour ma part, je regrette profondément ce virage. Et mettre la catalanité comme composante des valeurs du club ne signifie pas que les joueurs doivent danser la sardane ou porter la barretine. Cette caricature, c'est toi qui la fais, pas l'article en question.

 

[DAMINOS 66]

Que l'article soit écrit par un Catalan du Sud dans un journal lui aussi du Sud n'en rend pas moins légitime et intéressant le propos. Le journaliste ne défend pas l'idée que l'USAP doive être un porte drapeau d'une catalanité revendicative mais constate que la langue catalane, et à travers elle la possible identité catalane, sont écartées du "projet" du club. C'est de l'information. On peut encourager ce choix, le regretter ou s'en foutre totalement. A aucun moment ce journaliste n'écrit que l'USAP ait des "comptes à rendre".
Pour ma part, je regrette profondément ce virage. Et mettre la catalanité comme composante des valeurs du club ne signifie pas que les joueurs doivent danser la sardane ou porter la barretine. Cette caricature, c'est toi qui la fais, pas l'article en question.

OK mais alors expliques moi à quel moment la catalanité aurait été mise de côté .... en tout cas par rapport à ce qu'il se faisait avant..... l'estaca est balancée à chaque début de match (perso j'y suis opposé parce que ce n'est pas notre histoire mais celle du sud et un chant politique avant un match de rugby désolé mais j'adhère pas), on a continué les délocalisations à barcelone (avec le fiasco que cela comporte) alors OK on attend plus els hi fotrem (là par contre je regrette) mais bon le drapeau catalan flotte toujours sur aimé giral, les annonces des équipes en catalan.... qu'est ce qu'il fallait faire de plus pour pas perdre notre âme??????:? mettre une équipe 100% catalane???? soyons sérieux....
les gens du sud doivent comprendre que nous ne sommes pas comme eux, ça fait 350 ans qu'on est rattaché à la france, donc notre histoire et notre vécu n'est pas le même....

désolé mais à la façon de tourner les phrases, c'est parce qu'on aurait été "moins catalan" que l'usap serait tombée en désuétude, pas sûr qu'à toulon ils aient le même type d'analyse sur l'évolution des choses dans le rugby.....

 

[Cata'tonique]

OK mais alors expliques moi à quel moment la catalanité aurait été mise de côté .... en tout cas par rapport à ce qu'il se faisait avant..... l'estaca est balancée à chaque début de match (perso j'y suis opposé parce que ce n'est pas notre histoire mais celle du sud et un chant politique avant un match de rugby désolé mais j'adhère pas), on a continué les délocalisations à barcelone (avec le fiasco que cela comporte) alors OK on attend plus els hi fotrem (là par contre je regrette) mais bon le drapeau catalan flotte toujours sur aimé giral, les annonces des équipes en catalan.... qu'est ce qu'il fallait faire de plus pour pas perdre notre âme??????:? mettre une équipe 100% catalane???? soyons sérieux....
les gens du sud doivent comprendre que nous ne sommes pas comme eux, ça fait 350 ans qu'on est rattaché à la france, donc notre histoire et notre vécu n'est pas le même....

désolé mais à la façon de tourner les phrases, c'est parce qu'on aurait été "moins catalan" que l'usap serait tombée en désuétude, pas sûr qu'à toulon ils aient le même type d'analyse sur l'évolution des choses dans le rugby.....

Ce que tu dis là est nettement moins polémique que dans ton post précédent.
Tu te trompes sur le jugement dans ta dernière phrase : le journaliste constate le parallèle, il n'en fait pas une relation de cause à effet. Moi non plus.
Il ne s'agit pas de "perdre son âme" mais de choisir un certain nombre de valeurs et d'en écarter d'autres. Père Manzanarès est cité. Je ne remets pas en question son témoignage tant qu'il ne dément pas : la langue catalane est petit à petit écartée de l'environnement des matchs, la version catalane du site a disparu après avoir un petit peu survécu à la rénovation dudit site. Il ne s'agit pas d'une révolution mais d'un glissement qui illustre, à mon sens, la volonté d'être avant tout un "club du sud de la France", pour, probablement, tout un tas de bonnes raisons.
Et ça n'a rien à voir avec une équipe constituée de 100% (ou même d'un quota minimal) de catalans.

 

[DAMINOS 66]

Ce que tu dis là est nettement moins polémique que dans ton post précédent.
Tu te trompes sur le jugement dans ta dernière phrase : le journaliste constate le parallèle, il n'en fait pas une relation de cause à effet. Moi non plus.
Il ne s'agit pas de "perdre son âme" mais de choisir un certain nombre de valeurs et d'en écarter d'autres. Père Manzanarès est cité. Je ne remets pas en question son témoignage tant qu'il ne dément pas : la langue catalane est petit à petit écartée de l'environnement des matchs, la version catalane du site a disparu après avoir un petit peu survécu à la rénovation dudit site. Il ne s'agit pas d'une révolution mais d'un glissement qui illustre, à mon sens, la volonté d'être avant tout un "club du sud de la France", pour, probablement, tout un tas de bonnes raisons.
Et ça n'a rien à voir avec une équipe constituée de 100% (ou même d'un quota minimal) de catalans.

Ben ils ont pas fini d'êtres choqués alors.... tout simplement, combien d'entre nous parlent couramment le catalan hormis une douzaine d'expressions qui nous sortent machinalement????
Si c'est un glissement alors force est de constater qu'il s'est opéré de manière naturelle.....
on peut essayer de forcer les choses mais comme je l'ai dit, on ne peut comparer le degré de catalanité du nord et du sud.
Même si c'est probablement regrettable pour certaines choses, personnellement je pense que c'est un faux problème car l'usap est clairement un bastion de l'identité nord catalane (au même titre que le barça pour le sud)
PS: par contre en ce qui concerne le parrallèle avec les résultats, et la relation de causes à effets, tu reconnaîtras qu'il n'y a qu'un pas entre les deux et perso je pense qu'il a été franchi.... mais bon c'est un détail.

 

[Cata'tonique]

Ben ils ont pas fini d'êtres choqués alors.... tout simplement, combien d'entre nous parlent couramment le catalan hormis une douzaine d'expressions qui nous sortent machinalement????
Si c'est un glissement alors force est de constater qu'il s'est opéré de manière naturelle.....
on peut essayer de forcer les choses mais comme je l'ai dit, on ne peut comparer le degré de catalanité du nord et du sud.
Même si c'est probablement regrettable pour certaines choses, personnellement je pense que c'est un faux problème car l'usap est clairement un bastion de l'identité nord catalane (au même titre que le barça pour le sud)
PS: par contre en ce qui concerne le parrallèle avec les résultats, et la relation de causes à effets, tu reconnaîtras qu'il n'y a qu'un pas entre les deux et perso je pense qu'il a été franchi.... mais bon c'est un détail.

C'est justement l'inverse que dit Père : ce glissement serait une volonté de la direction du club.
La disparition de la version catalane du site, sous prétexte que peu de catalans du Nord le parleraient en est emblématique : d'une part, on coupe les ponts avec ceux du Sud, d'autre part, comment espérer que nous progressions en catalan si une occasion de le pratiquer est jetée aux orties ? La langue est un des ciments de l'identité, ce n'est pas le seul, mais si on la glisse sous le tapis, on annonce clairement que l'identité n'a plus la même importance.

 

[DAMINOS 66]

C'est justement l'inverse que dit Père : ce glissement serait une volonté de la direction du club.
La disparition de la version catalane du site, sous prétexte que peu de catalans du Nord le parleraient en est emblématique : d'une part, on coupe les ponts avec ceux du Sud, d'autre part, comment espérer que nous progressions en catalan si une occasion de le pratiquer est jetée aux orties ? La langue est un des ciments de l'identité, ce n'est pas le seul, mais si on la glisse sous le tapis, on annonce clairement que l'identité n'a plus la même importance.

l'identité est quelque chose qui évolue au fil du temps: les symboles et les repères d'hier ne sont pas ou plus ceux d'aujourd'hui....
Que pere manzaneres soit déç c'est normal et je le comprends, mais les principaux intéressés ne sont-ils pas les supporters "catalans", la question que l'on pourrait poser c'est: est ce que cela vous pose problème que le site de l'usap ne soit plus présenté en catalan????

 

[Cata'tonique]

l'identité est quelque chose qui évolue au fil du temps: les symboles et les repères d'hier ne sont pas ou plus ceux d'aujourd'hui....
Que pere manzaneres soit déç c'est normal et je le comprends, mais les principaux intéressés ne sont-ils pas les supporters "catalans", la question que l'on pourrait poser c'est: est ce que cela vous pose problème que le site de l'usap ne soit plus présenté en catalan????

La langue est constitutive de l'identité. Comme le sol (au sens large). D'autres composantes peuvent s'affaiblir ou apparaître mais ces 2 là, non.
Alors, oui, ça me gène que la version en catalan du site disparaisse et surtout que cette question de la langue ne soit pas posée franchement sur la place publique par les actuels dirigeants du club.

 

[ginza]

l'identité est quelque chose qui évolue au fil du temps: les symboles et les repères d'hier ne sont pas ou plus ceux d'aujourd'hui....
Que pere manzaneres soit déç c'est normal et je le comprends, mais les principaux intéressés ne sont-ils pas les supporters "catalans", la question que l'on pourrait poser c'est: est ce que cela vous pose problème que le site de l'usap ne soit plus présenté en catalan????

"est ce que cela vous pose problème que le site de l'usap ne soit plus présenté en catalan????" : c'est en tous cas un atout de moins lorsqu'on prétend vouloir tisser des liens avec la Catalogne forte de son potentiel économique et de possibles sponsors. Financièrement, L'USAP n'a plus rien à attendre des possibles sponsors dans le département ou la région (Montpellier va tout aspirer ... ) et doit maintenant regarder plus franchement vers le Sud.