Le MHR trés "Altrad -Dépendant"

[BN99]

Ce n'est pas une acrobatie comptable, ni fiscale.
Rien n'empêche à une asso de verser de l'argent à une entreprise privée.

OK merci ! "acrobatie" c'est peut-être un peu trop fort... "surfer sur la tva", ça peut passer ? En tous cas la chambre régionale des comptes a l'air de vouloir creuser un peu dans ce sens, entre asso et professionnel...

 

[tots]

Dans tous les clubs pro de rugby il y a d'important flux financiers entre l'asso et le secteur pro.
Tout le partenariat transite par l'asso pour la simple et bonne raison qu'une entreprise qui verse à une asso amateur ne paye pas de TVA.
Et ensuite l'asso reverse au secteur pro.
Pour Altrad, on peut rajouter les montants que doivent verser les filiales étrangères sur des comptes off shore pour pouvoir s'offrir certains joueurs.

Elle reverserait l'assos amateur du MHR à travers ces flux financiers des dizaines de millions au secteur pro pépére peinard ?

Je suis très circonspect ...On ne mélange pas les deux trésorerie amateur et professionnel... et normalement c'est le secteur pro qui aide les amateurs , notamment en délocalisant les entrainements , en organisant certaines manifestations etc. ...comme le font les 30 clubs professionnels .

.En France, au-delà des régulations et aides publiques, les clubs professionnels bénéficient d’un tissu financier et territorial important. (plus ou moins selon le bassin d'emplois )
Ils profitent pour la grande majorité d’un actionnariat plus ou moins solide composé d’industriels et commerçants fiables. Les pertes des sociétés sont ainsi souvent consolidées au sein d'un groupe actionnarial(ou par l'actionnaire principal ). Jamais par le biais de la section amateur qui reverserait le pognon du sponsoring , ou du mécénat sportif .Les investisseurs français et étrangers visent les clubs pro pas amateur .

Quand au "compte off shore" ça relève des organes de contrôle de la Ligue, et du nouveau gendarme financier ,l’A.2.R.
Elle peut, selon le degré de gravité de la situation financière d’un club ou de l’infraction qui lui est reprochée, prononcer un certain nombre de mesures et/ou de sanctions, assorties ou non d’un sursis total ou partiel.

A titre d’exemple, le 21 novembre 2023, la formation Régulation du Conseil de discipline du rugby français a infligé a Grenoble pensionnaire de Pro D2, un retrait de 5 points, dont 2 avec sursis, ainsi qu’une amende de 20.000 euros.

L’US Carcassonne a également écopé d’un retrait de trois points avec sursis et d’une amende de 20 000 euros dont 13 000 avec sursis. Cette sanction a été prononcée en raison d’une « incohérence et/ ou invraisemblance du budget initial et/ ou actualisé« , a ainsi expliqué la LNR dans un communiqué officiel. Ils n'ont eu aucun pseudo mécène pour les soutenir à cette période . Pour les incohérences certains clubs sont sanctionnés , d'autres non ....enfin pas complétement .

Le MHR je le rappelle à été débouté par le Conseil d'Etat sur la question du plafond salarial en top 14 en 2019. Altrad voulait un systéme "open bar " sur les salaires et la liberté d'entreprendre .Tu m'étonnes ....

Il fondait sa demande sur l’atteinte que ce dispositif porterait à trois libertés garanties par la Constitution : la liberté d’entreprendre, la liberté d’association et la liberté contractuelle.« Le principe d’un plafonnement de la rémunération des sportifs ne pose pas de difficulté au regard de la Constitution », lui a répondu dans un communiqué le Conseil d’État, qui ne transmettra donc pas cette QPC au Conseil constitutionnel. « Le salary cap poursuit un objectif d’intérêt général sans porter une atteinte disproportionnée à la liberté d’entreprendre »,

La Commission d’appel de la Fédération française de rugby (FFR) avait blanchi le 21 novembre dernier le MHR du dépassement de plafond de la masse salariale pour lequel la section spécialisée de la Commission de discipline de la Ligue avait, en octobre, décidé d’une sanction de 400.000 euros. Elle lui a toutefois infligé une amende de 120.000 euros pour « manquement aux obligations de transparence » (100.000 euros) assortie d’une révocation de sursis (20.000 euros). Cette affaire n'a pas arrangé le climat entre les deux institutions ....

En décembre 2022 Le président de la FFR Bernard Laporte a été condamné à deux ans de prison avec sursis et 75.000 euros d'amende, ayant été reconnu coupable de cinq des six infractions pour lesquels il était poursuivi, dont la corruption passive et le trafic d'influence au profit de Mohed Altrad, président du club de Montpellier.

Mohed Altrad a, lui, été condamné à dix-huit mois de prison avec sursis et 50 000 euros d’amende pour avoir « rémunéré Bernard Laporte afin d’obtenir ses faveurs en sa qualité de président de la FFR » Ils ont fait appel .

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[Océan]

Dans tous les clubs pro de rugby il y a d'important flux financiers entre l'asso et le secteur pro.
Tout le partenariat transite par l'asso pour la simple et bonne raison qu'une entreprise qui verse à une asso amateur ne paye pas de TVA.
Et ensuite l'asso reverse au secteur pro.
Pour Altrad, on peut rajouter les montants que doivent verser les filiales étrangères sur des comptes off shore pour pouvoir s'offrir certains joueurs.

Il y a peut-être des flux financiers entre assos et secteur pro, mais certainement pas à cause de la TVA !
Pour les entreprises, la TVA est "transparente"et payée uniquement sur la marge ventes-achats : si elles achètent un bien 100 + 20 de TVA, elles payent 120 et quand elles le vendent 120+24 de TVA, elles encaissent 124. A la fin du mois, elles déclarent 20 de TVA payé, 24 de TVA collectée et payent 4 à l'état.
Si elles ont acheté une prestation de publicité ou de sponsoring 10 + 2 de TVA à un club sportif, elles déclarent 22 de TVA payée et 24 de collectée et payent 2.
Il n'y a donc aucun intérêt à ne pas payer la TVA à une assos

 

[jfm66]

On se doutait bien que le MHR n'était pas un club rentable ( il n'y en a à peu près aucun d'ailleurs). C'est comme le Stade Français qui est un gouffre mais y'a toujours un pigeon pour cracher au bassinet.

Quel club est rentable?

 

[jfm66]

Après franchement je soupçonne un peu de jalousie de la part de certains sur le côté financier. Perso si demain FR veut et peut mettre 10 millions de plus chaque année, comme Altrad au MHR, je crache pas dessus. Et il faudrait être bête pour refuser.

Mohed Altrad comme d'autres a forcément des défauts, et forcément il est "borderline" comme je pense l’immense majorité des gens qui réussissent financièrement (je parle du très haut du panier). Que nous n'aimons pas sa vision du rugby, les gens qu'il fait travailler (Laporte, Haouas, etc...) est une chose. Mais sous sa Présidence le MHR est devenu une grosse machine du Top14 et il a remporté le Brennus. Et a la fin c'est ce qui compte (malheureusement!).

Aujourd'hui beaucoup ici dénigrent la gestion Altrad et le MHR. Mais qu'avons nous fait de notre côté pendant qu'eux construisaient stade moderne, équipements, centre de formation, etc...? Et les autres, les régionaux Biterrois et Narbonnais? A la fin que ça soit Perpignan, Béziers et Narbonne,nous étions tous devant Montpellier, et en une décennie, Montpellier s'impose comme le club numéro 1 de l'ex région Languedoc-Roussillon. C'est un fait! Alors peut-être que la seule qualité de Altrad est son argent. Mais ça reste la qualité premiére d'un club de rugby pro aujourd'hui, l'argent.

 

[tots]

Après franchement je soupçonne un peu de jalousie de la part de certains sur le côté financier. Perso si demain FR veut et peut mettre 10 millions de plus chaque année, comme Altrad au MHR, je crache pas dessus. Et il faudrait être bête pour refuser.

Mohed Altrad comme d'autres a forcément des défauts, et forcément il est "borderline" comme je pense l’immense majorité des gens qui réussissent financièrement (je parle du très haut du panier). Que nous n'aimons pas sa vision du rugby, les gens qu'il fait travailler (Laporte, Haouas, etc...) est une chose. Mais sous sa Présidence le MHR est devenu une grosse machine du Top14 et il a remporté le Brennus. Et a la fin c'est ce qui compte (malheureusement!).

Aujourd'hui beaucoup ici dénigrent la gestion Altrad et le MHR. Mais qu'avons nous fait de notre côté pendant qu'eux construisaient stade moderne, équipements, centre de formation, etc...? Et les autres, les régionaux Biterrois et Narbonnais? A la fin que ça soit Perpignan, Béziers et Narbonne,nous étions tous devant Montpellier, et en une décennie, Montpellier s'impose comme le club numéro 1 de l'ex région Languedoc-Roussillon. C'est un fait! Alors peut-être que la seule qualité de Altrad est son argent. Mais ça reste la qualité premiére d'un club de rugby pro aujourd'hui, l'argent.

De la jalousie ?? Seulement des interrogations sur la gestion des flux financiers , la justice et d'ailleurs passé par là (par jalousie surement? ) Altrad et Laporte ont fait appel de leur condamnation pour des faits de corruptions et trafic d'influence , attendons de voir la suite ...

 

[koenig]

Quel club est rentable?

Un article de l'année dernière disait que 6 clubs pros étaient bénéficiaires. Sur le rapport de la CRC de cette année, le stade Toulousain a un bénéfice de 1,4 M€ en 2022 par exemple.

Concernant le stade du MHR perso je ne suis pas jaloux, construit avec 100% d'argent public entre 2003 et 2007, ça ce n'est pas du fait d'Altrad mais de la dynamique locale. Ça ne leur sert même pas tellement il est à moitié vide. Leur succès c'est essentiellement qu'Altrad y dépense à fonds perdus.

Aujourd'hui en top 14, si tu as quelqu'un qui peut te construire une équipe avec une masse salariale au salary cap c'est suffisant, les infrastructures (et le public) c'est du bonus. Et accessoirement quand t'as les infrastructures top niveau mais plus d'équipe c'est la faillite, les exemples regorgent notamment dans le foot ( Le Mans, Bordeaux, Strasbourg, Grenoble,...)

 

[tots]

Altrad peu abonder sans fin son Club du MHR pour le renflouer et éviter le naufrage , c'est une "écurie perso" qu'il se paie avec son argent via les sociétés de son Holding .... OK .
Il veut pour son écurie acheter les meilleurs "chevaux de courses " , normal quand on a l'ambition d être le meilleur et sa fortune le lui permet ..... après quoi qu'on dise , jalousie ou pas , il y a des règles éthiques , des règles qui permettent l'équilibre à travers le système de "salary cap "qui obéit aux objectifs d'équité (un minimum ) et d'éviter les dérapages financiers de certains clubs qui pourraient être tentés de faire un recrutement somptuaire pour atteindre le Graal .

C’est là que les polémiques commencent le salary cap fonctionne t'il ? Mourad Boudjellal lui même grand passionné ,expliquait en son temps les "magouilles" pour le contourner, pour payer des joueurs via des sociétés crées pour commercialiser des produits dérivés ....
Si le stratagème paraît effectivement légal, Mourad Boudjellal l'ayant revendiqué ouvertement, il n’en parait pas moins être un accroc à l’esprit de la règle car permettant à certains clubs de se constituer un effectif taille XXL là où d’autres sont obligés de ne récupérer que les miettes..... le droit à l'image est un autre moyen de contournement ..

Moud Altrad puissant homme d'affaire richissime , se donne des objectifs , et qu'importe les règles et les moyens employés , certains étant dénoncés par la justice .... il est parti de rien , arrivé en France comme bousier , il a parfaitement réussi , c'est un euphémisme de le dire .