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La 3ieme guerre mondial aura t'elle lieu ?

Heraldo

USAPiste sérieux
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21 Septembre 2012
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Féru d'histoire ? Peut être mais totalement incompétent.

1) Quand Hitler a envahi la Pologne, c'est en 1939, la France et le Royaume Uni sont entrés en guerre. Il est vrai qu'ils auraient pu/dû, le faire bien avant au moment du réarmement allemand, de la remilitarisation de Rhénanie, de l'Anschluss avec l'Autriche, de l'annexion de la Tchécoslovaquie ou de la guerre d'Espagne. Tout cela se passant entre 1934 et 1938.

2) La Grande Bretagne et la France ne surfent pas sur grand chose justement parce que la guerre de 14-18, puis la crise économique les ont affaiblies. Les grands vainqueurs de la guerre sont les Etats Unis également en crise mais en 1939 le New Deal de Roosevelt a inversé les courbes.

3) Sur le plan militaire, hormis l'aviation, la France et la Grande Bretagne ont des moyens équivalents ou supérieurs à l'Allemagne. D'autant plus que celle-ci est engagée sur deux fronts : http://secondeguerre.net/hisetpo/ch/hp_forces1939.html

4) C'est l'incompétence des militaires français qui explique la défaite et non la question du matériel. C'est l'affectation des moyens de défense (la ligne Maginot plutôt que l'armée de l'air, les chars éparpillés entre les armées et régiments, ce que dénonçait un certain commandant puis colonel de Gaulle). C'est le temps perdu à la "drôle de guerre" de l'automne 1939 au printemps 1940 alors qu'il aurait fallu attaquer. Ce sont des politiques qui ont laissé les clés du camion aux militaires quand ils doivent les diriger.

5) Faire des analogies historiques et des comparaisons est pour le moins risqué et les historiens compétents ne s'y risquent pas, eux. Il y a quelques différences plus importantes que les ressemblances. Le premier élément est que pour déclencher une guerre mondiale, il faut être deux. Actuellement nous avons une atomisation avec une puissance dominante, les USA et une émergente, la Chine, mais rien qui ressemble à une coagulation et à des blocs. Cela fait quelques points de tension, dont le Japon mais la Chine se mêle peu de ce qui se passe par chez nous sauf sur quelques interstices économiques et la domination excessive de "l'occident" via les organisations internationales, n'est pas remise en cause.

6) Le reste, dont la "menace islamique" est une construction sociale initiée par les néoconservateurs de l'entourage de Bush pour détourner gogos et imbéciles de toute réflexion sur le contrôle du capitalisme.

7) Le danger est là, dans le pouvoir des multinationales et des dominants qui sont en capacité d'instrumenter Etats et diplomaties, raisonnent à l'échelle mondiale, eux et ont un pouvoir de nuisance sociale et environnementale considérable.

Je suis d'accord sur certains points, mais dire que l'histoire ne se répète pas est une erreur, l'histoire ne cesse de se répéter. Seulement les causes ou engrenages sont différents mais le résultat est toujours le même!

Comme la seconde guerre fut différente de la première, si iune troisième éclate elle serait différente des autres, elle peut être une guerre juste économique, médiatique, une guerre de l'ombre...comme elle peut être frontale et destructrice!

Les blocs sont déjà formés et pas qu'économiquement, les BRICS (Brésil, Russie, Inde, Chine, Afrique du Sud) d'un côté et le bloc atlantise de l'autre (USA, GB, France, OTAN, etc)...il y aujourd'hui une réelle fracture entre certains pays "développés" démocratiques et d'autres...le vent tourne, la désaméricanisation du monde est en marche, les relations entre la Russie et la Chine tendent à le prouver!

Il faut savoir raison garder et ne pas entretenir une paranoia exagérée MAIS nous devrions tous prendre conscience de ce qui pourrait arriver...

Plus de guerres entre états? Qui a dit ça? Parce que depuis 50 ans ce n'est plus arrivé? La seule rêgle dans le jeu de la guerre c'est qu'il n'y a aucune rêgles! Perso je fais en aucun cas confiance à ceux qui nous dirigent et ceux qui les conseillent...peu importe le type de guerre NOUS serons les perdants, qu'elle soit asymétriques ou étatiques peu importe, il suffit de voir la Syrie ou l'Ukraine!

Je le répète pour moi le danger est américain, c'est une bête blessée qui n'hésitera pas à déclencher une bordel infame pour se relever...

Sinon depuis Napoléon notre armée fait peine, c'est encore le cas ou les militaires français font beaucoup avec peu, le made in france est valable aussi pour l'a
 

jfm66

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1 Août 2012
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Féru d'histoire ? Peut être mais totalement incompétent.

1) Quand Hitler a envahi la Pologne, c'est en 1939, la France et le Royaume Uni sont entrés en guerre. Il est vrai qu'ils auraient pu/dû, le faire bien avant au moment du réarmement allemand, de la remilitarisation de Rhénanie, de l'Anschluss avec l'Autriche, de l'annexion de la Tchécoslovaquie ou de la guerre d'Espagne. Tout cela se passant entre 1934 et 1938é erreur de ma part j'ai confondu la tchèquoslovaquie avec la Pologne ! Mais la France et l'Angleterre ont déclarer la guerre à l'Allemagne après l'annexion de la Pologne sans toutefois envoyer ses troupes au secours de la Pologne se contentant juste de préparer la défense de leurs territoire (surtout la France)!

2) La Grande Bretagne et la France ne surfent pas sur grand chose justement parce que la guerre de 14-18, puis la crise économique les ont affaiblies. Les grands vainqueurs de la guerre sont les Etats Unis également en crise mais en 1939 le New Deal de Roosevelt a inversé les courbes. La France comme la Grande-Bretagne avaient à l'époque des empires coloniaux énorme, avec beaucoup de mains d'ouvres , et surtout du charbon et du pétrole Grace aux colonies voilà la richesse de l'époque en comparaison de l'Allemagne !!

3) Sur le plan militaire, hormis l'aviation, la France et la Grande Bretagne ont des moyens équivalents ou supérieurs à l'Allemagne. D'autant plus que celle-ci est engagée sur deux fronts : http://secondeguerre.net/hisetpo/ch/hp_forces1939.html certe la France avait plus de soldat voir même de matériels mais les allemands avait une armées plus avancées que la notre au point que des bataillons entiers de chars sont passes dans la pampa alors que les chars Français eux jamais n'y serais arrivées, technologiquement les chars, les avions allemands étaient plus rapide et plus précis !

4) C'est l'incompétence des militaires français qui explique la défaite et non la question du matériel. C'est l'affectation des moyens de défense (la ligne Maginot plutôt que l'armée de l'air, les chars éparpillés entre les armées et régiments, ce que dénonçait un certain commandant puis colonel de Gaulle). C'est le temps perdu à la "drôle de guerre" de l'automne 1939 au printemps 1940 alors qu'il aurait fallu attaquer. Ce sont des politiques qui ont laissé les clés du camion aux militaires quand ils doivent les diriger. Tu me rejoints donc sur l'incompétence des politiques !

5) Faire des analogies historiques et des comparaisons est pour le moins risqué et les historiens compétents ne s'y risquent pas, eux. Il y a quelques différences plus importantes que les ressemblances. Le premier élément est que pour déclencher une guerre mondiale, il faut être deux. Actuellement nous avons une atomisation avec une puissance dominante, les USA et une émergente, la Chine, mais rien qui ressemble à une coagulation et à des blocs. Cela fait quelques points de tension, dont le Japon mais la Chine se mêle peu de ce qui se passe par chez nous sauf sur quelques interstices économiques et la domination excessive de "l'occident" via les organisations internationales, n'est pas remise en cause.

6) Le reste, dont la "menace islamique" est une construction sociale initiée par les néoconservateurs de l'entourage de Bush pour détourner gogos et imbéciles de toute réflexion sur le contrôle du capitalisme. La j'ai du mal à te suivre à contrario de toi je trouve que la menace islamiste est sérieuse! Je trouve bizarre que des pays intégristes comme l'Arabie saoudite ou le quatar finance des mouvements dit de résistance comme les lybiens ou les syriens qui déclarent eux même vouloir établir la charia, et se déclarant même favorable à l'avènement d'un grand kalifa ! Les USA et les Européens ne bronchent pas car l'Arabie saoudite à le pétrole et finance des banques américaine et le quatar elle est actionnaire de plusieurs multi nationales europpenne, résultat des couses l'occident à les mains liées et si ils devaient avoir une intervention il y aura des conséquences dramatique sur les les économies du pays !

7) Le danger est là, dans le pouvoir des multinationales et des dominants qui sont en capacité d'instrumenter Etats et diplomaties, raisonnent à l'échelle mondiale, eux et ont un pouvoir de nuisance sociale et environnementale considérable. Je suis d'accord avec toi, mais j'ajoute que se qu'il se passe aujourd'hui en Afrique et à moyen orient ne résulte pas des multinationales mais de l'esprit malade de certaines personnes !

C'est dingue les donneurs de leçons qui se permettent de juger les personnes incompétentes !
 

jfm66

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Je suis d'accord sur certains points, mais dire que l'histoire ne se répète pas est une erreur, l'histoire ne cesse de se répéter. Seulement les causes ou engrenages sont différents mais le résultat est toujours le même!

Comme la seconde guerre fut différente de la première, si iune troisième éclate elle serait différente des autres, elle peut être une guerre juste économique, médiatique, une guerre de l'ombre...comme elle peut être frontale et destructrice!

Les blocs sont déjà formés et pas qu'économiquement, les BRICS (Brésil, Russie, Inde, Chine, Afrique du Sud) d'un côté et le bloc atlantise de l'autre (USA, GB, France, OTAN, etc)...il y aujourd'hui une réelle fracture entre certains pays "développés" démocratiques et d'autres...le vent tourne, la désaméricanisation du monde est en marche, les relations entre la Russie et la Chine tendent à le prouver!

Il faut savoir raison garder et ne pas entretenir une paranoia exagérée MAIS nous devrions tous prendre conscience de ce qui pourrait arriver...

Plus de guerres entre états? Qui a dit ça? Parce que depuis 50 ans ce n'est plus arrivé? La seule rêgle dans le jeu de la guerre c'est qu'il n'y a aucune rêgles! Perso je fais en aucun cas confiance à ceux qui nous dirigent et ceux qui les conseillent...peu importe le type de guerre NOUS serons les perdants, qu'elle soit asymétriques ou étatiques peu importe, il suffit de voir la Syrie ou l'Ukraine!

Je le répète pour moi le danger est américain, c'est une bête blessée qui n'hésitera pas à déclencher une bordel infame pour se relever...

Sinon depuis Napoléon notre armée fait peine, c'est encore le cas ou les militaires français font beaucoup avec peu, le made in france est valable aussi pour l'a
Perfect !
Plus sérieusement je te rejoints sur tous les points ! Chaque guerre est différente mais les tensions actuels n'ont jamais étaient aussi forte ! Le monde connaît une crise financière importante comme lors de la dernière grande guerre ! N'en déplaise à certains mais il y a des similarités, et nos dirigeants actuel prouvent au quotidien leurs irresponsabilités dans des dossiers nationaux alors ne rêvons pas face à des nations comme les USA, la Chine ou la Russie la France ne représente plus rien car depuis 40 ans se pays meurt chaque jours un peut plus, son économie se fragilise, son système sociale s'effondre, son armée se réduit chaque années un peut plus, et le pays n'a jamais autant était diviser sur des questions de sociétés voir même nous assistons à la montée de l'intégrisme religieux de toute les confessions. !
 

Flying Seal

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[/B]C'est dingue les donneurs de leçons qui se permettent de juger les personnes incompétentes !

Ben c'est à ça qu'ils servent, non ?
 

l'arPitre

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Ça fait longtemps que le visionnaire dénommé Didier Super le dit...

[video=youtube;-zwkkXO55Y4]https://www.youtube.com/watch?v=-zwkkXO55Y4[/video]
 

Eusebio Cafarelli

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Voila la question que je me pose ! En effet l'actualité démontre chaque jours un poc plus la folie de se monde !

Entre une Russie qui n'en fini plus de sortir les dents (la Géorgie en 2008 et l'Ukraine en 2014), le Moyen-Orient a feu et a sang (conflit Israélo-Palestinien), la montée de l'Islamisme radical en Afrique (Mali, Nigeria, Somalie, Tunisie, Lybie), une Corée du Nord qui n'a jamais été aussi provocatrice envers ses voisins, et chez nous la recrudescence de violence et d'émeute urbaine (ou chaque prétexte est bon a détruire ou blessé quelqu'un), l'auto détermination de la Catalogne pour son indépendance malgrés le profond désaccord de l'Espagne qui menace de sanction !

Je pense que la 3ieme guerre mondiale va malheureusement finir par arrivée,

Tu voulais pas de leçon, mais Underaco t'en a donné une en histoire. De mon coté, je vais juste te donner quelques chiffres édifiants j'espère:

1ère guerre mondiale: 18 millions de morts
2ème guerre mondiale: 60 millions de morts
Guerre civile en Syrie: 0,15 millions de morts en 3 ans, soit 2 fois le stade de France.
Russie Ukraine: 0,002 millions de morts, affluence au stade d'Aurillac un soir d'hiver.
Corée du Nord / Corée du Sud: 0 morts
Israel/Palestine: 0,0008 millions de morts
Indépendance de la Catalogne: 0 morts
émeutes urbaines: 0 morts

Statistiquement, le monde n'a jamais été aussi pacifique qu'aujourd'hui.

Sinon, continues à t'inquiéter en attendant la 3ème guerre mondiale, mais n'oublie pas d'aller cueillir des pêches, c'est plus urgent et plus utile.

C'était juste un conseil.
 
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