Indépendance De La Catalogne : Ce N'est Pas Gagné....

[clongi]

Pas de solution ?
Bien sur qu'il y a des solutions !
La plus simple étant de revenir au statut de 2006, celui là même que Rajoy a rayé d'un trait de plume.
Ou d'octroyer aux catalans le même statut que les basques (plus favorable aux basque que celui de 2006 l'était aux catalans).

Oui, pourquoi pas revenir à l' estatut de 2006 ? Seulement "chat échaudé craint craint l'eau " . Les catalans se souviennent que Zapatero, qui poutant avait promis juré ,qu'il soutiendrait le vote qui sortirait des urnes pour ce statut de 2006 . En fait , malgré un vote largement favorable pour le nouveau statut , Zapatro , au pouvoir à cette époque , n'accepta de mettre en vigueur que 2 ou 3 articles secondaires , les plus importants comme le financement entre autres n'a jamais été appliqué malgré les promesses espagnoles .Ensuite avec l'arrivée de Rajoy en 2010 le nouveau statut fut tout simplement annulé malgré la signature de l'Etat espagnol en bas du document document .
Forts de cette mauvaise expérience et de celles qui ont jalonnées l'histoire de la Catalogne pendant les 300 années précédentes ne font plus confiance à cet État espagnol qui signe des accords et qui ,une fois l' encre encore à peine sèche s' empressent de les bafouer .Les catalans ont compris que la seule façon pour eux d' avancer était l'indépendance .Si les différents gouvernements espagnols avaient eu un minimum d' intelligence , jamais les catalans ne seraient arrivés à cette extrémité . Maintenant ,c' est trop tard pour faire marche arrière , même si ce n'est pas maintenant , les catalans arriveront à l' indépendance , peut être 4 , 5 , ou 10 ans ,mais la marche en avant est enclenchée.
Sans oublier que le même mouvement indépendantiste est en train de faire tache d'huile aux iles Baléares , au Pays Valencien et comme au Pays Basque .
Voilà comment les crétins mis à la tête d' un pays incapables de réformer , ont complètement échoué en pratiquant une politique d'un autre siècle .

 

[clongi]

Es-tu vraiment sur que c'est le but recherché par Puigdemont et les indépendantistes?
Entre parenthèse , les basques "espagnols" ne se contentent pas de cette autonomie et revendiquent eux aussi l'indépendance (et l'amnistie des prisonniers de l'ETA .......... même ceux qui ont du sang sur leur main)

Les basques n'ont pas demandé la liberté pour les prisonniers politiques de l' ETA , ils demandent qu 'ils soient détenus dans des prisons de leur région ,et surtout à proximité de leur famille .Et ceci comme la loi sur les prisonniers le stipule dans la loi espagnole .
Oui , certains de ces prisonniers de l' ETA ont su sang sur les mains , mais là aussi ,2 poids 2 mesures . Les tortionnaires et assassins franquistes , qui en ont au moins autant sur les mains , n'ont jamais été poursuivis et ont bénéficié de la loi d'amnistie après la mise en place du régime de transition ( 1978) et même décorés et promus à des postes à responsabilités tel "Billy le Tortionnaire "et encore en vie à ce jour .
Des assassins et tortionnaires , il y en a eu aussi du côté des républicains , mais en quantité moindre et moins longtemps , après 1938 ,les sbires de Franco se sont chargés de les retrouver et de les exécuter . La justice n'est pas passée de la même façon des 2 côtés .

















2

 

[clongi]

Es-tu vraiment sur que c'est le but recherché par Puigdemont et les indépendantistes?
Entre parenthèse , les basques "espagnols" ne se contentent pas de cette autonomie et revendiquent eux aussi l'indépendance (et l'amnistie des prisonniers de l'ETA .......... même ceux qui ont du sang sur leur main)

Les basques n'ont pas demandé la liberté pour les prisonniers politiques de l' ETA , ils demandent qu 'ils soient détenus dans des prisons de leur région ,et surtout à proximité de leur famille .Et ceci comme la loi sur les prisonniers le stipule dans la loi espagnole .
Oui , certains de ces prisonniers de l' ETA ont su sang sur les mains , mais là aussi ,2 poids 2 mesures . Les tortionnaires et assassins franquistes , qui en ont au moins autant sur les mains , n'ont jamais été poursuivis et ont bénéficié de la loi d'amnistie après la mise en place du régime de transition ( 1978) et même décorés et promus à des postes à responsabilités tel "Billy le Tortionnaire "et encore en vie à ce jour .
Des assassins et tortionnaires , il y en a eu aussi du côté des républicains , mais en quantité moindre et moins longtemps , après 1938 ,les sbires de Franco se sont chargés de les retrouver et de les exécuter . La justice n'est pas passée de la même façon des 2 côtés .

















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[jo basile]

Les basques n'ont pas demandé la liberté pour les prisonniers politiques de l' ETA , ils demandent qu 'ils soient détenus dans des prisons de leur région ,et surtout à proximité de leur famille .Et ceci comme la loi sur les prisonniers le stipule dans la loi espagnole .
Oui , certains de ces prisonniers de l' ETA ont su sang sur les mains , mais là aussi ,2 poids 2 mesures . Les tortionnaires et assassins franquistes , qui en ont au moins autant sur les mains , n'ont jamais été poursuivis et ont bénéficié de la loi d'amnistie après la mise en place du régime de transition ( 1978) et même décorés et promus à des postes à responsabilités tel "Billy le Tortionnaire "et encore en vie à ce jour .
Des assassins et tortionnaires , il y en a eu aussi du côté des républicains , mais en quantité moindre et moins longtemps , après 1938 ,les sbires de Franco se sont chargés de les retrouver et de les exécuter . La justice n'est pas passée de la même façon des 2 côtés .
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Selon que tu sois du côté des gagnants ou du côté des perdants , tu n'auras pas la même justice en effet. et ça t'étonnes?
Et tu connais un exemple contraire ?

Cela ne change en rien l'incompétence de puigdemont et de sa clique.

 

[clongi]

Selon que tu sois du côté des gagnants ou du côté des perdants , tu n'auras pas la même justice en effet. et ça t'étonnes?
Et tu connais un exemple contraire ?

Cela ne change en rien l'incompétence de puigdemont et de sa clique.

Incompétence de Pugdemont et des siens ? Je suia d' un avis contraire . Où sont Rajoy et ses sbires ? Hors sujet . Rajoy va terminer sa carrière politique au fin fond d' un bureau du" Cadastre et de la Propriété " . Bel avenir pour quelqu'un qui avait en mains tous les leviers de commande de l' Espagne qu ¡il a dû abandonner en grande partie en raison du vote des indépendantistes lors de la motion de censure contre lui.
LA Soraya Saenz de Santamaria, elle, est sur une voie de garage battue par Casado pour l'investiture du PP.
Lequel Casado est mal parti avec son inculpation pour falsification et usage de faux de diplomes universitaires
Quand à De Gospedal , elle se fait toute petite , faisant , elle et son mari ,le moins de vagues possible avec plusieurs juges qui sont sur sa piste pour plusieures affaires de détournement d'argent et abus de biens sociaux .
Pour Ciutadanos, les sondages ,qui. il ya 6 mois les voyaient en t^te,ils sont en chute libre . Ils sont maintenant nettement derrière les socialistes et talonnés par le PP et podemos , ceci pour les élections nationales espagnole. En Catalogne c' est pire , De la 1ere place ,ils trombent à la 3ème ,derriére ERC(1er) et CDC (2eme ).
Pas surprenant quand on entend le discours de Rivera et Arrimadas , Daiscours de dénigrement et de haine de l'indépendantisme sans aucune vision constructive pour le futur de la Catalogne et de l' Espagne, avec en plus les premières rumeurs sur le financement (illégal) du parti et de la luxueuse maison de plusieurs millions d' euros acquise par Riverra dans la banlieur chic de Madrid.
Quand au PP, les pauvres, ils se retrouvent à 3 députès(même pas 4 ce qui leur permettrait de pouvoir faire une partie de belotte ) sur les 135 que compte l¡' Assemblée de la Generalitat.
Pour finir, la famille royale avec à sa tête un roitelet , est impliquée dans des scandales financiers.La soeur du roi et son mari ,Udangarin sont impliques dans l' affaire Noos pour détournement et fausses déclarations .Elle est blanchie arbitrairement par décision de justice malgré de nombreux documemts bancaire ou autres signés par ses soins. Son mari ,passible de 22 ans n'a pris que entre 4 et 5 ans.Il es dans une prison VIP dans unpavillon pour lui seul remis à neuf pour plus de 250 000 euros.
Le roi (Père) est impliqué dans une affaire de non déclaration d'impots et d'argent noir caché dans l'acquisition d'immeubles et propriétés sous des prête-noms essentiellement à Monaco .
La vie sentimentale de Philippe VI fait aussi scandale en raison de ses extravagances extra conjugales comme ses escapades nocturnes à Rio de Janeiro en compagnie de 2 mannequins brésiliens à tels point que les journauc discrets jusqu'à présent commencent à parler de rumeurs de divorce .
Et puis surtout ,son discours du 3 octobre 2017 où il a mis en caus ele comportement des catalans lors du 1er octobre les accusant de la responsabilité et d' être les auteurs de violence sans 1 seul mot pour les plus de 1000 bléssés parmi la population catalane , au contraire félicitant la police espagnole pour son action Ce discours fut une erreur politique que ne lui ont pas pardonné e les catalans .
Et pour finir , la justice espagnole qui date d'un autre siècle et qui par l'intermédiaire des juges Llarema et Llamela ont couvert l'Espagne de ridicule devant toute la communauté internationale avec leur "euroordre", émis puis annuler par peur d' être désavoués, et surtoutles jugements des justices belge, Allemande , Ecossaise, Suisse qui discréditent totalement une justice obssolette et un pays en dehors de toute démocratie .
Puigdemont, lui, il est toujours là (sauf en Espagne , mais tout le monde se fout de l' avis de l' Espagne qui ne pèse pas lourd ) et en réalité le président fr fait de la Géneralitat , Torra n' ´tant que le bras armé de Puigdemont , il suit les directives de Puigdemont depuis son refuge de Waterloo.
En définitive , que reste-t-il de ce presque 1 an après le 1 er octobre. Un espagne complétement discréditée sur la scène internationale , l' ONU , les Nations unies , les organismes humanitaire , défense des droits de l'homme ect...ect..., sauf auprès de la mafiaà la tête de l' Europe: Juncker , Trusck , Timmerman, Macron, Merkel...
Puigdemont et les indépendantistes , eux sont toujours lá chaque jour un peu plus nombreux , car les paris unionistes n'ont toujours pas compris que leurs méthodes répressives étaient une machine à fabriquer des indépendantistes .

 

[jo basile]

Les basques n'ont pas demandé la liberté pour les prisonniers politiques de l' ETA , ils demandent qu 'ils soient détenus dans des prisons de leur région ,et surtout à proximité de leur famille .Et ceci comme la loi sur les prisonniers le stipule dans la loi espagnole .
Oui , certains de ces prisonniers de l' ETA ont su sang sur les mains , mais là aussi ,2 poids 2 mesures . Les tortionnaires et assassins franquistes , qui en ont au moins autant sur les mains , n'ont jamais été poursuivis et ont bénéficié de la loi d'amnistie après la mise en place du régime de transition ( 1978) et même décorés et promus à des postes à responsabilités tel "Billy le Tortionnaire "et encore en vie à ce jour .
Des assassins et tortionnaires , il y en a eu aussi du côté des républicains , mais en quantité moindre et moins longtemps , après 1938 ,les sbires de Franco se sont chargés de les retrouver et de les exécuter . La justice n'est pas passée de la même façon des 2 côtés .
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Selon que tu sois du côté des gagnants ou du côté des perdants , tu n'auras pas la même justice en effet. et ça t'étonnes?
Et tu connais un exemple contraire ?

Cela ne change en rien l'incompétence de puigdemont et de sa clique.

Incompétence de Pugdemont et des siens ? Je suia d' un avis contraire . Où sont Rajoy et ses sbires ? Hors sujet . Rajoy va terminer sa carrière politique au fin fond d' un bureau du" Cadastre et de la Propriété " . Bel avenir pour quelqu'un qui avait en mains tous les leviers de commande de l' Espagne qu ¡il a dû abandonner en grande partie en raison du vote des indépendantistes lors de la motion de censure contre lui.
LA Soraya Saenz de Santamaria, elle, est sur une voie de garage battue par Casado pour l'investiture du PP.
Lequel Casado est mal parti avec son inculpation pour falsification et usage de faux de diplomes universitaires
Quand à De Gospedal , elle se fait toute petite , faisant , elle et son mari ,le moins de vagues possible avec plusieurs juges qui sont sur sa piste pour plusieures affaires de détournement d'argent et abus de biens sociaux .
Pour Ciutadanos, les sondages ,qui. il ya 6 mois les voyaient en t^te,ils sont en chute libre . Ils sont maintenant nettement derrière les socialistes et talonnés par le PP et podemos , ceci pour les élections nationales espagnole. En Catalogne c' est pire , De la 1ere place ,ils trombent à la 3ème ,derriére ERC(1er) et CDC (2eme ).
Pas surprenant quand on entend le discours de Rivera et Arrimadas , Daiscours de dénigrement et de haine de l'indépendantisme sans aucune vision constructive pour le futur de la Catalogne et de l' Espagne, avec en plus les premières rumeurs sur le financement (illégal) du parti et de la luxueuse maison de plusieurs millions d' euros acquise par Riverra dans la banlieur chic de Madrid.
Quand au PP, les pauvres, ils se retrouvent à 3 députès(même pas 4 ce qui leur permettrait de pouvoir faire une partie de belotte ) sur les 135 que compte l¡' Assemblée de la Generalitat.
Pour finir, la famille royale avec à sa tête un roitelet , est impliquée dans des scandales financiers.La soeur du roi et son mari ,Udangarin sont impliques dans l' affaire Noos pour détournement et fausses déclarations .Elle est blanchie arbitrairement par décision de justice malgré de nombreux documemts bancaire ou autres signés par ses soins. Son mari ,passible de 22 ans n'a pris que entre 4 et 5 ans.Il es dans une prison VIP dans unpavillon pour lui seul remis à neuf pour plus de 250 000 euros.
Le roi (Père) est impliqué dans une affaire de non déclaration d'impots et d'argent noir caché dans l'acquisition d'immeubles et propriétés sous des prête-noms essentiellement à Monaco .
La vie sentimentale de Philippe VI fait aussi scandale en raison de ses extravagances extra conjugales comme ses escapades nocturnes à Rio de Janeiro en compagnie de 2 mannequins brésiliens à tels point que les journauc discrets jusqu'à présent commencent à parler de rumeurs de divorce .
Et puis surtout ,son discours du 3 octobre 2017 où il a mis en caus ele comportement des catalans lors du 1er octobre les accusant de la responsabilité et d' être les auteurs de violence sans 1 seul mot pour les plus de 1000 bléssés parmi la population catalane , au contraire félicitant la police espagnole pour son action Ce discours fut une erreur politique que ne lui ont pas pardonné e les catalans .
Et pour finir , la justice espagnole qui date d'un autre siècle et qui par l'intermédiaire des juges Llarema et Llamela ont couvert l'Espagne de ridicule devant toute la communauté internationale avec leur "euroordre", émis puis annuler par peur d' être désavoués, et surtoutles jugements des justices belge, Allemande , Ecossaise, Suisse qui discréditent totalement une justice obssolette et un pays en dehors de toute démocratie .
Puigdemont, lui, il est toujours là (sauf en Espagne , mais tout le monde se fout de l' avis de l' Espagne qui ne pèse pas lourd ) et en réalité le président fr fait de la Géneralitat , Torra n' ´tant que le bras armé de Puigdemont , il suit les directives de Puigdemont depuis son refuge de Waterloo.
En définitive , que reste-t-il de ce presque 1 an après le 1 er octobre. Un espagne complétement discréditée sur la scène internationale , l' ONU , les Nations unies , les organismes humanitaire , défense des droits de l'homme ect...ect..., sauf auprès de la mafiaà la tête de l' Europe: Juncker , Trusck , Timmerman, Macron, Merkel...
Puigdemont et les indépendantistes , eux sont toujours lá chaque jour un peu plus nombreux , car les paris unionistes n'ont toujours pas compris que leurs méthodes répressives étaient une machine à fabriquer des indépendantistes .

Donc toi tu juges de la compétence de quelqu'un en fonction de l'incompétence de ses adversaires.

Et je pourrais de parler de Jordi Pujol et de Artur Mas qui ne son pas des modèles de probité. Mais bon passons

Puigdemont , tenu par les couilles par 5 gauchos de députés gonflés à l'ecstasy s'est jeté tête baissé dans la muleta que lui tendait Rajoy et il a fini où celui ci voulez l’amener : en prison ou en exil . Que Rajoy , le PP , le roi soient des pourris de la pire espèce , je m'en tape royalement . rajoy a été meilleur que Puigdemont : le processus d'indépendance est dans une impasse .

 

[clongi]

"Le processus d'indépendance dans une impasse ".Ce n'est que ton avis .Pour l'instant rien ne permet de dire ce que sera l'issue des tractions entre Sanchez et les indépendantistes.
Quand à dire que les députés de la Cup font qu 'ils veulent de Puigdemont cela me semble très exagéré . C' est mal connaître le mouvement indépendantiste qui ne s' arrête pas à Puigdemont .Ce mouvement c' est aussi PD CAT ,
ERC, Omnium, Association Nationale Catalane et les innombrables partisans qui les soutiennent . La CUP sans le support de ces 2 partis , de ces 2 associations ne sont rien politiquement , sans eux la CUP retournera à l' anonymat doù ils viennent .Qu 'ils fassent un peu de "chantage" pour soutirer quelques concessions, politiquement c'est de bonne guerre , mais ça ne va pas beaucoup plus loin .

 

[jo basile]

"Le processus d'indépendance dans une impasse ".Ce n'est que ton avis .Pour l'instant rien ne permet de dire ce que sera l'issue des tractions entre Sanchez et les indépendantistes.
Quand à dire que les députés de la Cup font qu 'ils veulent de Puigdemont cela me semble très exagéré . C' est mal connaître le mouvement indépendantiste qui ne s' arrête pas à Puigdemont .Ce mouvement c' est aussi PD CAT ,
ERC, Omnium, Association Nationale Catalane et les innombrables partisans qui les soutiennent . La CUP sans le support de ces 2 partis , de ces 2 associations ne sont rien politiquement , sans eux la CUP retournera à l' anonymat doù ils viennent .Qu 'ils fassent un peu de "chantage" pour soutirer quelques concessions, politiquement c'est de bonne guerre , mais ça ne va pas beaucoup plus loin .

Si tu en est sur ...........