Débat : Etes-vous pour ou contre l'independance de la Catalogne ?

[Cargols]

Si la catalogne ce retire de l Espagne c est la mort de ce pays parce-qu apart la catalogne et le pays basque y a que des fainéant dans les autres régions, ne parlons même pas de Madrid ou y a que des fonctionnaires, seul peut être l Andalousie avec l agriculture et le tourisme pourrais survivre...

 

[latulipe13]

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Une période dont les nords catalans n' ont pas de quoi être fiers . Plusieurs membre de ma famille, pourtant catalans ( du Sud) en ont gardé de biens mauvais souvenirs .

Pareil ....

 

[Blutch]

Si la catalogne ce retire de l Espagne c est la mort de ce pays parce-qu apart la catalogne et le pays basque y a que des fainéant dans les autres régions, ne parlons même pas de Madrid ou y a que des fonctionnaires, seul peut être l Andalousie avec l agriculture et le tourisme pourrais survivre...

Des fainéants ? Haha on croirait entendre un parigots en parlant de nous les sudistes

 

[doc27]

ce serait completement con !!
un etat catalan dans l europe,c'est à dire solidaire des autres européens, avec toutes les contraintes que ça peut avoir

MAIS un etat catalan qui veut se desolidariser de l espagne sous pretexte que c'est la catalogne qui est riche !!!
y a pas comme une contradiction ......


faut arreter de diviser !!!

 

[Llibertat]

Toujours sur le sujet de l'indépendance. D'après les dires de [MENTION=20]Corbeau[/MENTION] il faudrait avoir l'unanimité des membres de l'UE pour être intégrer.

Donc déjà l'Espagne qu'elle soit de droite ou de gauche mettra son veto, mais que fera la France? Elle donnera elle aussi son veto sauf si Valls est Président. Sarkozy a déjà rencontré Rajoy sur le sujet est je paris qu'ils sont d'accord. De plus la France ne risquerait pas d'accorder se droit au Catalan sachant que les Corses rêve eux aussi d'Independance.

Donc déjà 2 veto, tu ajoutes également les Grèce ça fait minimum 3 veto. Donc cela va être très dur.

De plus dans la région de Barcelone il y a beaucoup d'entreprise Britannique et particulièrement Anglaise qui ont des succursales pour leurs affaires Espagnols. Resteront-ils sur place si ils risques de perdre des pars de marché dans un pays qui sera toujours plus grand, et plus peuplé que la Catalogne et le Pays Basque réunit? Quelle sera la réaction des Anglais façe à une indépendance Catalane, eux qui ont une Écosse qui pourrait se laissé tené par une Indépendance.

Bref, comme je dis le peuple doit choisir, mais cela va pas être simple si ils ont l'indépendance, je prédis même 15 à 20 ans difficile pour cette jeune nation.

Tu te trompes sur Valls. Certes, il est barcelonais de naissance mais il est contre l'indépendance et l'a fait savoir à de multiples reprises notamment lors de soutien à des meeting du PSOE...

 

[clongi]

La richesse de la Catalogne représente 20 à 22 % de la richesse des L'Espagne et si tu ajoutes les pays Basque cela fait péniblement 30%. Donc l'Espagne à elle seule conserverais 70% de sa richesse.

Donc dire que le reste de l'Espagne serait mort si la Catalogne et les Basques ont l'indépendance c'est une blague. De plus se n'est pas les fonctionnaires de Madrid qui y crée de la richesse donc dire qu'ils sont fainéants est faux.

En parlant de fonctionnaire tu oublies de dire que la Catalogne et le Pays Basque ont eux aussi beaucoup beaucoup de fonctionnaires. Sais tu par exemple qu'ils ont leurs propre Police, les Mossos pour la Catalogne et la Xanxha (un truc comme ça) pour les Basques, alors qu'ils ont déjà la Police Nationale Espagnole et la Guadia Civil national plus les Policiers Municipaux. Mais que veux tu fallait avoir SA propre Police. Donc quadruplons les forces de l'orde.
Donc niveau nombre de fonctionnaires la Catalogne est pas mal fournit.

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La catalogne , comme le pays basque n' a pas quadruplée ses forces de police .En 1994 les mossos d' esquadra ont commencé progressivement de remplacer la guardia civile et la police nationale dans leurs fonctions d' ordre public , securité de l' ordre public et contrôle du trafic automobile , la guardia civile et la police nationale virent leurs effectifs proportionnellement réduits au fur et à mesure que ceux des mossos et de la police municipale( mise en place un peu plus tard) augmentaient pour compenser les effectifs retirés. La guardia civile et la police nationale restait seulement en charge des taches incombant exclusivement à l' Etat espagnol comme l' établissement des documents officiels d' identité , l' immigration ,le contrôle des frontières , ports , aéroports.
Le maintient financier de la guardia civile et de la police nationale reste à la charge de l' Etat espagnol . Celui des mossos est à la charge de la Generalitat de Catalunyà et celui de la police municipale à la charge des communes .

 

[Llibertat]

Jai fait quelques recherche au niveau des fonctionnaires.

La Catalogne 160 000 fonctionnaires payés par la Generalitat
L'Espagne 575 000 fonctionnaires d'état payé par le Gouvernement

Donc la Catalogne a 0,021 fonctionnaires par habitant sur 7 500 000 personnes
L'Espagne a 0,013 fonctionnaires par habitant sur 44 000 0000 personnes

Donc quand Cargols dit que Madrid est un pays de fainéants et de fonctionnaire qu'est alors la Catalogne qui en a proportionnellement plus?

Pour être complet l'Espagne a 2,5 millions de fonctionnaires dont 23% dans l'administration d'état, 52% des les communautés autonomes et 25% dans les autorités locales) chiffre sur fonction-publique.gouv

Mon exposer donne uniquement les chiffres brut sans savoir qui a le plus de compétences etc...

C'est normal que les régions aient proportionnellement plus de fonctionnaires que l'Etat central car les régions ont des pouvoirs accrues et décentralisées donc les fonctionnaires sont rattachés aux régions !!!!!

 

[colas]

Jai fait quelques recherche au niveau des fonctionnaires.

La Catalogne 160 000 fonctionnaires payés par la Generalitat
L'Espagne 575 000 fonctionnaires d'état payé par le Gouvernement

Donc la Catalogne a 0,021 fonctionnaires par habitant sur 7 500 000 personnes
L'Espagne a 0,013 fonctionnaires par habitant sur 44 000 0000 personnes

Donc quand Cargols dit que Madrid est un pays de fainéants et de fonctionnaire qu'est alors la Catalogne qui en a proportionnellement plus?

Pour être complet l'Espagne a 2,5 millions de fonctionnaires dont 23% dans l'administration d'état, 52% des les communautés autonomes et 25% dans les autorités locales) chiffre sur fonction-publique.gouv

Mon exposer donne uniquement les chiffres brut sans savoir qui a le plus de compétences etc...

Comme tu le précises ces chiffres bruts ne veulent absolument rien ride. L'Espagne est un pays régionalisée asymétrique. 5 communautés autonomes historiques ont des compétences bien plus larges que le reste du pays (En catalogne la sécu, au pays Basque le système fiscal...). Je ne pense pas que le problème se situe en fainéants et/ou fonctionnaires et/ou productifs. Le problème c'est plutôt le projet politique espagnol, j'ose pas dire "national". A la fin du franquisme les partis se sont mis d'accord sur ce qu'il voulait (la démocratie) mais sur aucun autre contenu politique. les communautés ont exigé des niveaux plus pou moins larges de dévolution de compétence, les catalans ont demandé un statut linguistique et les Basques un statut fiscal (le fameux Concierto fiscal). A l'arrivée un pacte de financement a scellé le tout, le fameux "café per tothom" lancé par Jordi Pujol et tout allait très bien avant que le pays soit menacé de ruine et qu'il puise un peu plus sur sa région la plus prospère (EX la TVA culturelle en catalaogne mais ristournée par l'Extremadura à ses habitants). C'est arrivé en pleine négociation sur le nouveau statut de la Catalogne censuré par le Tribunal Constitutionnel. Parallèlement une étude a précisé que la Catalogne finance le pacte national espagnol à hauteur de 16Mds € (ça ne choque pas les français que nous sommes car c'est un mécanisme que l'on considère comme républicain). Les basques (proportionnellement aussi riches que les Catalans) ont en vertu de leur statut fiscal un chèque de 4Mds€ versé par la péréquation à l'espagnole. C'est le coeur du débat d'aujourd'hui, le refus de Rajoy d'entamer un débat sur ces asymétries qui exigeraient soit une explosion du modèle de financement espagnol et la ruine de régions déjà pauvres, soit un nouveau projet national plus républicain mais qui ferait exploser les régionalismes qui ont porté le renouveau démocratique.