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Effectif saison 2022/2023 : le point !

jeanpeux+

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Berguet qui a deja 22 ans apparemmentje le voyais plus jeune,on attend trop pour faire debuter certains je trouve

Lotrian meme poste on l'a fait joué tot, jaminet idem. C est tjrs pareil les trés bons jouent de suite, ceux qui jouent moins ce c'est pas une question d age mais le plus svnt de niveau.
On a salué le comportement de la jeune 1ere ligne mais au meme age leurs adversaires bamba tao jouaient déjà régulierement en top 14 voire edf.
 

9catalan

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Lotrian meme poste on l'a fait joué tot, jaminet idem. C est tjrs pareil les trés bons jouent de suite, ceux qui jouent moins ce c'est pas une question d age mais le plus svnt de niveau.
On a salué le comportement de la jeune 1ere ligne mais au meme age leurs adversaires bamba tao jouaient déjà régulierement en top 14 voire edf.
Je sais pas si Berguet est meilleur que Lotrian,ni l'inverse d'ailleurs. Mais c'est beaucoup plis facile de lancer des joueurs en pro D2. En top 14 tu lâches jamais de match ou alors tu les lâches complément. Et dans un match complément lâché au niveau top 14, j'imagine que c'est nettement plus dangereux pour un première ligne. Depuis le début de saison, Joly et Tetrashvilli se sont blessés sur des mêlées où on s'est fait enfoncés. Dont Joly au cervicales. C'est pas qu'un mythe 'e danger à ce poste. De plus pour Lotrian et Jaminet on a pas tellement eu le choix
 

jfm66

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Lotrian meme poste on l'a fait joué tot, jaminet idem. C est tjrs pareil les trés bons jouent de suite, ceux qui jouent moins ce c'est pas une question d age mais le plus svnt de niveau.
On a salué le comportement de la jeune 1ere ligne mais au meme age leurs adversaires bamba tao jouaient déjà régulierement en top 14 voire edf.
Il y a aussi "l'adversité". Forletta a bénéficié d'un recrutement plutôt "très moyen" a son poste en 2014 avec les arrivées de Becasseau ou Godfrey pour s'affirmer (ça aide!). Jaminet a bénéficié de prestations décevantes de Farnoux du départ de Bousquet et d'une situation sportive plutôt favorable (car le club en ProD2 occupé les premières places). Forletta aurai-t’il aujourd'hui sa chance au même age avec Tetrashvili ou Mavinga ? Avec un autre jeune comme Lotrian ? Je ne suis pas si sûr. Il a saisit sa chance. Idem pour Jaminet.
Tous ne peuvent avoir une chance comme ça.

Par exemple j'ai beaucoup aimé les derniéres prestations de Montgaillard et Bertheau mais quand tu as comme "adversaire" au même poste un Lam ou un Bachelier, Chouly, Brazo, et Lemalu, c'est encore plus difficile de s'imposer quand tu es très jeune et quand ton club joue sa survie chaque week-end même si t'es très bon.

Il y a qu'a voir notre première relégation et le départ de nombreux tauliers pour voir émerger une nouvelle génération qui sera saisir sa chance (Forletta, Carbou, Chalureau, Bachelier, Brazo, Rabat, Chateau, Ecochard, Seguy, Pujol, Torfs et Farnoux). Forletta aujourd'hui c'est un club qui vise le Brennus et l'EDF par exemple (Chalureau idem). A un moment donné, même si le jeune est très bon, il faut un coup de pouce du destin (éviter les blessures et que l'adversité a son poste soit faible).
 

jeanpeux+

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Je sais pas si Berguet est meilleur que Lotrian,ni l'inverse d'ailleurs. Mais c'est beaucoup plis facile de lancer des joueurs en pro D2. En top 14 tu lâches jamais de match ou alors tu les lâches complément. Et dans un match complément lâché au niveau top 14, j'imagine que c'est nettement plus dangereux pour un première ligne. Depuis le début de saison, Joly et Tetrashvilli se sont blessés sur des mêlées où on s'est fait enfoncés. Dont Joly au cervicales. C'est pas qu'un mythe 'e danger à ce poste. De plus pour Lotrian et Jaminet on a pas tellement eu le choix

Ça c est une version tronquée de l'histoire @jfm66 aussi. On n a pas eu le choix pour jaminet et lotrian car on comptait sur eux. On n a pas prolongé bousquet par exemple parce qu on savait qu on avait un buteur xxl derriere.
Pour le top 14 en fait les matchs completement lachés c est qd on ne met pas mahu ? On peut sacrifier les vieux ou tetra mais pas les jeunes ?
Seb tao on n'avait pas le choix pt etre mais on l a lancé en top 14.
 

jeanpeux+

Titan du forum
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Il y a aussi "l'adversité". Forletta a bénéficié d'un recrutement plutôt "très moyen" a son poste en 2014 avec les arrivées de Becasseau ou Godfrey pour s'affirmer (ça aide!). Jaminet a bénéficié de prestations décevantes de Farnoux du départ de Bousquet et d'une situation sportive plutôt favorable (car le club en ProD2 occupé les premières places). Forletta aurai-t’il aujourd'hui sa chance au même age avec Tetrashvili ou Mavinga ? Avec un autre jeune comme Lotrian ? Je ne suis pas si sûr. Il a saisit sa chance. Idem pour Jaminet.
Tous ne peuvent avoir une chance comme ça.

Par exemple j'ai beaucoup aimé les derniéres prestations de Montgaillard et Bertheau mais quand tu as comme "adversaire" au même poste un Lam ou un Bachelier, Chouly, Brazo, et Lemalu, c'est encore plus difficile de s'imposer quand tu es très jeune et quand ton club joue sa survie chaque week-end même si t'es très bon.

Il y a qu'a voir notre première relégation et le départ de nombreux tauliers pour voir émerger une nouvelle génération qui sera saisir sa chance (Forletta, Carbou, Chalureau, Bachelier, Brazo, Rabat, Chateau, Ecochard, Seguy, Pujol, Torfs et Farnoux). Forletta aujourd'hui c'est un club qui vise le Brennus et l'EDF par exemple (Chalureau idem). A un moment donné, même si le jeune est très bon, il faut un coup de pouce du destin (éviter les blessures et que l'adversité a son poste soit faible).

Tu énonces certaines lapalissades donc on ne peut qu'etre d accord sur le facteur concurrence. Mais des très jeunes très bons très tot t en as partout dans le monde et ils ont de la concurrence devant eux.
La 1ere chose déjà ce n est pas de la chance, c est d etre devant tes collègues de formation. Forletta est passé devant des jeunes qu on voyait devant lui. Montgaillard est passé devant tao, bertheau devant tous les 3eme lignes espoirs (et doit y en avoir un wagon). Pt etre tu accordes le bon de sortie à chateau car tu crois en bertheau. Et si y a de la casse et qu il revient il le devra à son mérite pas qu à la chance.
Tu dis que jaminet a profité du fait qu on soit devant mais on également profité de jaminet pour etre devant non ? Jaminet sans l arret co vid il aurait pt etre deja été dans le groupe à la fin de la saison d avant.
 

Eusebio Cafarelli

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Il y a aussi "l'adversité". Forletta a bénéficié d'un recrutement plutôt "très moyen" a son poste en 2014 avec les arrivées de Becasseau ou Godfrey pour s'affirmer (ça aide!). Jaminet a bénéficié de prestations décevantes de Farnoux du départ de Bousquet et d'une situation sportive plutôt favorable (car le club en ProD2 occupé les premières places). Forletta aurai-t’il aujourd'hui sa chance au même age avec Tetrashvili ou Mavinga ? Avec un autre jeune comme Lotrian ? Je ne suis pas si sûr. Il a saisit sa chance. Idem pour Jaminet.
Tous ne peuvent avoir une chance comme ça.

Par exemple j'ai beaucoup aimé les derniéres prestations de Montgaillard et Bertheau mais quand tu as comme "adversaire" au même poste un Lam ou un Bachelier, Chouly, Brazo, et Lemalu, c'est encore plus difficile de s'imposer quand tu es très jeune et quand ton club joue sa survie chaque week-end même si t'es très bon.

Il y a qu'a voir notre première relégation et le départ de nombreux tauliers pour voir émerger une nouvelle génération qui sera saisir sa chance (Forletta, Carbou, Chalureau, Bachelier, Brazo, Rabat, Chateau, Ecochard, Seguy, Pujol, Torfs et Farnoux). Forletta aujourd'hui c'est un club qui vise le Brennus et l'EDF par exemple (Chalureau idem). A un moment donné, même si le jeune est très bon, il faut un coup de pouce du destin (éviter les blessures et que l'adversité a son poste soit faible).
Becasseau! Sans doute un brave mec mais grosse surcote... Il aurait jamais dû quitter Dijon, ça lui aurait évité des déménagements coûteux.
 

jfm66

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Tu énonces certaines lapalissades donc on ne peut qu'etre d accord sur le facteur concurrence. Mais des très jeunes très bons très tot t en as partout dans le monde et ils ont de la concurrence devant eux.
La 1ere chose déjà ce n est pas de la chance, c est d etre devant tes collègues de formation. Forletta est passé devant des jeunes qu on voyait devant lui. Montgaillard est passé devant tao, bertheau devant tous les 3eme lignes espoirs (et doit y en avoir un wagon). Pt etre tu accordes le bon de sortie à chateau car tu crois en bertheau. Et si y a de la casse et qu il revient il le devra à son mérite pas qu à la chance.
Tu dis que jaminet a profité du fait qu on soit devant mais on également profité de jaminet pour etre devant non ? Jaminet sans l arret co vid il aurait pt etre deja été dans le groupe à la fin de la saison d avant.
PA avait déclaré a FBR que Melvyn devait intégrer la première après le départ de Bousquet dont le staff avait proposé qu'il prolonge d'une saison supplémentaire. Le joueur a refusé la prolongation (il est a Grenoble) et cela a précipité l'intégration en équipe première de Jaminet et PA avait même ajouté qu'il pensait (a l'époque) que c'était un peu précipité (comprendre en substance que la club n'avait pas trouvé de profil intéressant sur le marché).
Donc Jaminet avec tout son talent a eu la "chance" d'intégrer la première plus rapidement que prévu, puisque si Bousquet avait accepté la prolongation de 1 saison (comme PA souhaitait) je ne suis pas convaincu qu'il aurait eu le même temps de jeu, qu'il soit parti en tournée avec l'EDF, puisque dans le "plan" de PA (je reprends ses propos) il devait intégrer l'équipe une cette saison.

Cela n’enlève rien au talent de Jaminet. Mais un jeune même très fort, même très précoce, afin d'intégrer une équipe première doit avoir un peu de chance.

Vous prenez le cas également de Forletta, en disant "Forletta est passé devant des jeunes qu on voyait devant lui". Effectivement, mais une des raisons, et pas une petite, qu'il soit "passé" devant les "autres" (les jeunes) c'est également le fait que Custoja (celui devant lui dans la hiérarchie chez les jeunes) a cumulé les graves blessures (et dont il fût toujours devant Enzo). Désolé d'insister mais cela est une chance pour lui (et tant mieux pour Forletta, et nous au passage).
Enzo est arrivé en première quand le club avait dans ses rangs au même poste Bécasseau et Godfrey (des joueurs dont le niveau reste relativement "faible" pour un club qui vise la montée en Top14) et un jeune qui cumule les sélections en EDF chez les jeunes et qui a la promesse d'en bel avenir en pro (dont le club lui fera signer un contrat pro bien avant Forletta) mais qui cumule les graves blessures avec Custoja.

Melvyn comme Enzo et d'autres peuvent avoir le plus grand des talents, une précocité étonnante, être de gros travailleurs, mais pour arriver en équipe première il faut également de la chance.
 

Zinzan66

USAPiste sérieux
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PA avait déclaré a FBR que Melvyn devait intégrer la première après le départ de Bousquet dont le staff avait proposé qu'il prolonge d'une saison supplémentaire. Le joueur a refusé la prolongation (il est a Grenoble) et cela a précipité l'intégration en équipe première de Jaminet et PA avait même ajouté qu'il pensait (a l'époque) que c'était un peu précipité (comprendre en substance que la club n'avait pas trouvé de profil intéressant sur le marché).
Donc Jaminet avec tout son talent a eu la "chance" d'intégrer la première plus rapidement que prévu, puisque si Bousquet avait accepté la prolongation de 1 saison (comme PA souhaitait) je ne suis pas convaincu qu'il aurait eu le même temps de jeu, qu'il soit parti en tournée avec l'EDF, puisque dans le "plan" de PA (je reprends ses propos) il devait intégrer l'équipe une cette saison.

Cela n’enlève rien au talent de Jaminet. Mais un jeune même très fort, même très précoce, afin d'intégrer une équipe première doit avoir un peu de chance.

Vous prenez le cas également de Forletta, en disant "Forletta est passé devant des jeunes qu on voyait devant lui". Effectivement, mais une des raisons, et pas une petite, qu'il soit "passé" devant les "autres" (les jeunes) c'est également le fait que Custoja (celui devant lui dans la hiérarchie chez les jeunes) a cumulé les graves blessures (et dont il fût toujours devant Enzo). Désolé d'insister mais cela est une chance pour lui (et tant mieux pour Forletta, et nous au passage).
Enzo est arrivé en première quand le club avait dans ses rangs au même poste Bécasseau et Godfrey (des joueurs dont le niveau reste relativement "faible" pour un club qui vise la montée en Top14) et un jeune qui cumule les sélections en EDF chez les jeunes et qui a la promesse d'en bel avenir en pro (dont le club lui fera signer un contrat pro bien avant Forletta) mais qui cumule les graves blessures avec Custoja.

Melvyn comme Enzo et d'autres peuvent avoir le plus grand des talents, une précocité étonnante, être de gros travailleurs, mais pour arriver en équipe première il faut également de la chance.
Pour réussir il faut du travail, du talent et de la chance, rien d'anormal dans tout ça.
 
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