• Rentre dans la mêlée des discussions enflammées ! :) Inscris toi en 2 minutes, et même en 10 secondes grâce à ton compte Facebook ! Les supporters t'attendent pour partager des avis ! JE M'INSCRIS ›››

E.D.F pour le 3 Test

Albera

USAPiste sérieux
Inscrit
15 Septembre 2013
Messages
1 953
Réactions
1 421
Oui c'est vrai mais il aurait pu se dire "j'attends de voir ce que ça donne en top 14 avant de les prendre"

Ouai déja ça:raison:....ensuite le discours victimaire qu'il nous sortait après chaque défaite du XV de France, du genre, "c'est pas ma faute", "c'est les joueurs qui sont nuls" "parce que le top 14 est nul".
Rien que dans son discours, le mec il y croit pas du tout en fait, limite il voulait pas être là et on lui a imposé. En voilà un qui aurait eu besoin d'une thérapie plutôt que prendre les renes du XV de France...résultat il a contribué à nous faire plonger encore plus...
Ensuite on a enchaîné avec noves qui n'était plus dans le coup depuis 2-3 ans et qui s'est trouvé une porte de sortie sympatoche avec l'équipe de France...qui a mal tourné la aussi.....
ça ajouté à un triple phénomène: le nombre trop important d'étrangers qui empêchait nos jeunes d'éclore....le fait que les clubs à pognon (sans salary cap) se disaient "pourquoi se faire chier à monter un gros centre de formation" vu qu'on va prendre leurs meilleurs joueurs au clubs les plus pauvres...
Deuxièmement, les étrangers de seconde zone qui prenaient la place des jeunes, je parle par des stars mais des seconds couteaux sud africains ou anglais (même pas internationaux souvent d'ailleurs) pas d'un immense talent mais qui avaient l'avantage d'être prêts à court terme, plutôt que prendre le temps de former nos jeunes qui auraient été aussi bons voire meilleurs qu'eux.

ET troisièmement le fait qu'on encourageait des jeunes à rejoindre des gros clubs chez qui finalement ils ne jouaient pas un match, ne progressant donc pas!!!

toute cette logique morbide a amené au désastre des années 2010 à savoir une humiliation totale en quart de finale de coupe du monde en 2015, des raclées constantes contre les nations du sud, pas mieux que 4e au VI nations et des défaites contre l'Italie, le Japon ou les Fidji.
Finalement c'est à partir de notre Jacques Brunel national qu'on a commencé à sortir des abysses, et avec plus de chance on jouait une demi finale de coupe du monde face à l'afrique du sud.
Le rugby français a fait des réformes (paradoxalement encouragées par les autres pays) qui portent le fruit et fait que désormais nous avons des talents (investissement plus net dans la formation) qui progressent parce qu'ils jouent (quotas jiff et salary cap)


Pour ceux qui ne sont pas convaincus, regardez les compos de toulon en 2013, 14 et 15 et vous avez l addition servie par les blacks en octobre 2015 à Cardiff.
On pense ce que l on veut de goze mais il restera comme le président de la lnr qui a imposé l augmentation du nombre de jiff.
Même si certains présidents ont trouvé la parade.
Galthie et laporte en récoltent les fruits.
 

DAMINOS 66

Passe sa vie sur le forum
Inscrit
19 Mai 2013
Messages
8 063
Réactions
2 701
Pour ceux qui ne sont pas convaincus, regardez les compos de toulon en 2013, 14 et 15 et vous avez l addition servie par les blacks en octobre 2015 à Cardiff.
On pense ce que l on veut de goze mais il restera comme le président de la lnr qui a imposé l augmentation du nombre de jiff.
Même si certains présidents ont trouvé la parade.
Galthie et laporte en récoltent les fruits.
Paradoxalement, l'attitude des pays concurrents nous a aussi poussé à ça:
A partir du moment où les Anglais, les sud af, néo zed, australiens, ont fait du protectionnisme en empêchant leurs meilleurs joueurs de partir en France, sous peine de ne pas plus être sélectionnable, le message était clair: ok pour refiler à la France nos seconds couteaux qui peinent à se faire une place en super rugby par contre si on refile nos internationaux, nos championnats sont condamnés à disparaître car tous les meilleurs joueurs du monde iront en France.
Résultat, notre domination financière incontestable ne nous était plus profitable (la mise en place du salary cap est aussi liée à cela)...et en plus ça pénalisait notre équipe nationale;

au final le super rugby s'est quand même effondré. Ce championnat n'était bati sur aucune logique territoriale mais seulement sur la conviction très éphémère qu'il représentait l'élite du rugby mondial, idée en partie battue en brèche par la montée en puissance des championnats anglais et français.
Au final, les néo zed et les australiens vont créer un championnat plus durable car avec une logique géographique: en gros c'est le championnat de l'océanie qui va intégrer des provinces venant des îles du pacifique (ils pensaient même à hawaii à un moment donné!!).

Les pays comme l'argentine, l'afrique du sud, et le Japon paient leur isolement et le fait qu'ils sont les seuls pays de leur continent à être compétitifs (avec tout le respect que j'ai pour l'uruguay, la namibie et la corée du sud).
Le Japon a une solution à court terme: son championnat qui peut devenir très compétitif, mais qui n'aura hélas jamais l'occasion de progresser à un niveau "continental". La solution pourrait être un gros championnat du pacifique (équivalent de notre ocupe d'europe) entre les provinces océaniennes ainsi que les meilleurs clubs japonais et américains...Pourquoi pas....

L'Argentine, ils reviennent 15 ans en arrière: allez hop, ils vont renforcer le top 14 comme à l'époque des corletto, alvarez ledesma etc....
L'Afrique du Sud, ils ont 4 provinces puissantes à préserver et ils ont supplié l'Europe de bien vouloir les accepter pour jouer à haut niveau. Certes ce sont des équipes compétitives et à court terme cela renforce le niveau de la "coupe d'Europe" mais comme le super rugby, ça ne pourra pas durer à long terme.

Le Rugby doit désormais se développer en Amérique latine, en Afrique et en Asie, si l'Argentine, l'Afrique du Sud et le Japon veulent rester ou devenir des grandes puissances du rugby et entraîner d'autres pays (Brésil? Kenya? Chine?) sinon leur isolement les pénalisera à long terme.
 

M@nu

Passe du temps sur le forum
Inscrit
28 Août 2012
Messages
2 660
Réactions
1 095
Le double soucis des années 2010, c'est rapport aux JIFF où personne n'y comprenait plus rien. Mais pour être honnête, le système JIFF me parait bancal et va coûter cher à l'EdF si on n'y prend garde :
- certains joueurs n'avaient pas ce statut alors qu'ils étaient internationaux français (Thion, Spedding) ont dû arrêter leur carrière faute de club du fait de l'absence de ce statut (sans parler des non internationaux comme Vilaceca)
- certains joueurs estampillés JIFF qui portent le maillot d'une autre nation majeure (Armitage, Nalaga, Allan)
- les salaires qui flambent pour les meilleurs puisqu'ils ont ce statut ...
- la recherche des jeunes "étrangers" pour leur conférer ce statut (Oviedo par exemple).

C'est sûr que des clubs comme Toulon (mais il n'était pas le seul) n'ont pas aidé l'EdF à cette époque. Mais la suppression de la section Reichel (fusionnée avec les espoirs) n'aide pas non plus. Sans parler, dans les années 2010, de l'incompétence du sélectionneur (PSA). Les choses se sont peu à peu mises en place et les jeunes commencent à progresser avec les centres de formation, mais voir des gamins quitter leur club pour faire banquette chez les gros pour ne jouer que les matchs sans enjeux n'est pas mieux non plus.
 

DAMINOS 66

Passe sa vie sur le forum
Inscrit
19 Mai 2013
Messages
8 063
Réactions
2 701
Pour ceux qui ne sont pas convaincus, regardez les compos de toulon en 2013, 14 et 15 et vous avez l addition servie par les blacks en octobre 2015 à Cardiff.
On pense ce que l on veut de goze mais il restera comme le président de la lnr qui a imposé l augmentation du nombre de jiff.
Même si certains présidents ont trouvé la parade.
Galthie et laporte en récoltent les fruits.
Paradoxalement, l'attitude des pays concurrents nous a aussi poussé à ça:
A partir du moment où les Anglais, les sud af, néo zed, australiens, ont fait du protectionnisme en empêchant leurs meilleurs joueurs de partir en France, sous peine de ne pas plus être sélectionnable, le message était clair: ok pour refiler à la France nos seconds couteaux qui peinent à se faire une place en super rugby par contre si on refile nos internationaux, nos championnats sont condamnés à disparaître car tous les meilleurs joueurs du monde iront en France.
Résultat, notre domination financière incontestable ne nous était plus profitable (la mise en place du salary cap est aussi liée à cela)...et en plus ça pénalisait notre équipe nationale;

au final le super rugby s'est quand même effondré. Ce championnat n'était bati sur aucune logique territoriale mais seulement sur la conviction très éphémère qu'il représentait l'élite du rugby mondial, idée en partie battue en brèche par la montée en puissance des championnats anglais et français.
Au final, les néo zed et les australiens vont créer un championnat plus durable car avec une logique géographique: en gros c'est le championnat de l'océanie qui va intégrer des provinces venant des îles du pacifique (ils pensaient même à hawaii à un moment donné!!).

Les pays comme l'argentine, l'afrique du sud, et le Japon paient leur isolement et le fait qu'ils sont les seuls pays de leur continent à être compétitifs (avec tout le respect que j'ai pour l'uruguay, la namibie et la corée du sud).
Le Japon a une solution à court terme: son championnat qui peut devenir très compétitif, mais qui n'aura hélas jamais l'occasion de progresser à un niveau "continental". La solution pourrait être un gros championnat du pacifique (équivalent de notre ocupe d'europe) entre les provinces océaniennes ainsi que les meilleurs clubs japonais et américains...Pourquoi pas....

L'Argentine, ils reviennent 15 ans en arrière: allez hop, ils vont renforcer le top 14 comme à l'époque des corletto, alvarez ledesma etc....
L'Afrique du Sud, ils ont 4 provinces puissantes à préserver et ils ont supplié l'Europe de bien vouloir les accepter pour jouer à haut niveau. Certes ce sont des équipes compétitives et à court terme cela renforce le niveau de la "coupe d'Europe" mais comme le super rugby, ça ne pourra pas durer à long terme.

Le Rugby doit désormais se développer en Amérique latine, en Afrique et en Asie, si l'Argentine, l'Afrique du Sud et le Japon veulent rester ou devenir des grandes puissances du rugby et entraîner d'autres pays (Brésil? Kenya? Chine?) sinon leur isolement les pénalisera à long terme.
Le double soucis des années 2010, c'est rapport aux JIFF où personne n'y comprenait plus rien. Mais pour être honnête, le système JIFF me parait bancal et va coûter cher à l'EdF si on n'y prend garde :
- certains joueurs n'avaient pas ce statut alors qu'ils étaient internationaux français (Thion, Spedding) ont dû arrêter leur carrière faute de club du fait de l'absence de ce statut (sans parler des non internationaux comme Vilaceca)
- certains joueurs estampillés JIFF qui portent le maillot d'une autre nation majeure (Armitage, Nalaga, Allan)
- les salaires qui flambent pour les meilleurs puisqu'ils ont ce statut ...
- la recherche des jeunes "étrangers" pour leur conférer ce statut (Oviedo par exemple).

C'est sûr que des clubs comme Toulon (mais il n'était pas le seul) n'ont pas aidé l'EdF à cette époque. Mais la suppression de la section Reichel (fusionnée avec les espoirs) n'aide pas non plus. Sans parler, dans les années 2010, de l'incompétence du sélectionneur (PSA). Les choses se sont peu à peu mises en place et les jeunes commencent à progresser avec les centres de formation, mais voir des gamins quitter leur club pour faire banquette chez les gros pour ne jouer que les matchs sans enjeux n'est pas mieux non plus.
Après des cas comme Thion restaient quand même assez rares (le cas du mec qui arrive tardivement au rugby et qui a donc pas fait toutes ses années en jeune). Désormais je pense que ce type de cas ne se présentera quasiment plus.
Les JIFF permettent de contourner la législation internationale (les accords de cotonou notamment) qui empêche qu'un pays bloque par la loi l'échange de joueurs parce qu'il viendrait de l'étranger d'où le fait que des JIFF puissent être d'origine étrangère. Cela dit on constate quand même une baisse non négligeable des étrangers dans le championnat.
Après effectivement, suivant le degré de patriotisme du joueur en question, il jouera pour la France, plutôt que les fidji, la Géorgie, voire l'Argentine. Mais bon ça s'est toujours vu (liebenberg, de villiers, melville) et même dans 'autres pays (tuilagi, noriega)...
 

Albera

USAPiste sérieux
Inscrit
15 Septembre 2013
Messages
1 953
Réactions
1 421
Au départ, avec revol puis goze, l idée était de créer des JFIF, joueurs français issues de la formation.
Certains présidents ont menacé de porter cette décision devant la justice européenne. D où l arrivée de jiff géorgiens argentins, fidjiens...
 

DAMINOS 66

Passe sa vie sur le forum
Inscrit
19 Mai 2013
Messages
8 063
Réactions
2 701
C'est un rapport de force...les pays à moindre moyen peuvent nous envoyer leurs jeunes joueurs (pour renforcer les clubs certes mais aussi leur équipe nationale) mais en même temps ils prennent le risque que leur joueur joue finalement pour le pays d'accueil, ce qui fait qu'ils ne vont pas s'amuser à déverser tous leurs talents chez nous comme ils auraient pu avoir la tentation de le faire à moindres frais. ça peut avoir un effet dissuasif aussi.
 

Albera

USAPiste sérieux
Inscrit
15 Septembre 2013
Messages
1 953
Réactions
1 421
Ou tu fais comme l asm en créant une académie aux Fidji
 

DAMINOS 66

Passe sa vie sur le forum
Inscrit
19 Mai 2013
Messages
8 063
Réactions
2 701
Ou tu fais comme l asm en créant une académie aux Fidji

Yes. Il y a les toulousains aussi non qui ont une connexion avec les îles via rougé thomas?
 
Haut Bas