Démonstration de notre puissance financière, pourquoi l'Usap sera champion de france en 2025 ?

[Bleue et soleil]

Et ben, sur les 7 à 8 joueurs qui vont arriver si.
On a un effectif de top 14 avec des contours pro d2. Ces joueurs vont nous permettre d'avoir un effectif top 14 avec des contours internationaux/top 14 ++. Si le salary cap ne change pas, nous pourrons rivaliser avec les grosses écuries pour des joueurs hors " stars", c'est le principe de la moyenne. Vakatawa, Fickou, Russel, Thomas... touche beaucoup plus que la moyenne donc formément des chouzenoux, baubigny, le guen, palu.... touche moins et donc nous nous pouvons nous aligner.
Ensuite notre budget est 2,6 M€ supérieur à celui de brive, bayonne, agen l'an dernier. Et les deux premiers avaient quand meme tout a fait réussi à se construire un effectif pour viser un peu plus haut que le maintien en cas de maintien.
Ensuite nous avons une réserve bien plus importante, notre effectif est extrêmement grand ( pratiquement 40 contrat en tout), et nous avons la chance d'avoir beaucoup de fin de contrat et une équipe espoir sur laquelle on peut compter. Donc remplacer de la quantité par
de la qualité assez vite. Le fait que autant de joueur niveau pro D2 arrivent en fin de contrat cette année est une grande chance mais je doute que ce soit un hasard.

Cette année le budget de Brive est supérieur au nôtre ( 200000 euros ) bayonne en D2 à environ 3 millions d euros en plus que le budget que nous avions l année dernière en D2 , les salaires des joueurs du racing qui ne sont pas internationaux sont légèrement supérieur au nôtre ( comme la proposition qu a eu roussel à Bordeaux ) , par contre tu as raison si on reste en top 14 on pourra dégraisser certain salaires de joueurs qui sont de niveau de la D2 ( 5 a 6 sans jaminet ) ce qui nous permettra de faire signer 3 joueurs de bon niveau , si le président se bat pour toucher une somme importante sur le départ de jaminet ( une partie environ 500000 sera consacrée à compenser cette année l aide de la ligue pour le promu ) le club pourra faire signer un arrière de très bon niveau ; d accord ou pas avec toi on voit que tu es un passionné pour avoir réalisé ce message

 

[9catalan]

Tant pis, on restera sur un désaccord donc...

Pas réellement, parce que je suis d'accord avec toi sur le fond. Evidement que ça peut être relatif. Mais pour le coup ça ne l'est pas, parce que à par Biarritz, nous , Brive et peut être Pau, tout le monde avec la limite du salary cap. Le salaire moyen dans les grosses écuries est de 20 000€/ mois. Sauf que c'est une moyenne, une fois que t'enlève Dupont, N'tammack, Vakatawa, Fickou, soit les 10% de stars qui touches 21,3% de la masse salariale, nos 25 à 27 000€/ mois nous rendent attractif.
Ensuite, on est un des rares clubs à ne pas avoir de déficit et donc de ne pas avoir à faire diminuer notre masse salariale l'an prochain.
Concernant les frais comme la billetterie, nous n'avons pas réellement compter dessus dans notre budget puisque huis clos.
Donc elle ne nous metrait pas dans le négatif par apport à l'an dernier. Quand bien meme les autres feraient mieux, on s'en fout le salary cap est le meme, les salaires en moyenne ne bougeront pas.
Et ensuite, ça me fait un peu mal au coeur de parler comme ça de joueurs et d'être humain, mais on a " un poids mort" dans la masse salariale que d'autres ( la plupart n'ont pas). On a tout ces joueurs " haut de pro d2" qui prennent une bonne partie de la masse salariale qui vont la libérer. On est le seul club à par Biarritz éventuellement, et c'est peu probable que et eux et nous nous maintenons à avoir cette marge à venir.
La ou ça peut faire peur c'est à Pau, qui perd beaucoup de bons joueurs et qui libérent de la la masse salariale. Mais eux vont essayer de remplacer nos cadres, nous nos " indésirables". Pas du tout la meme dynamique.
Donc toutes les grosses écuries n'auront pas réellement de marge, voir plutôt l'inverse avec leur déficit.
Il reste Brive, Pau et nous ou Biarritz. Mais calcul ne tiennent que si on se maintient donc on va supposer que Biarritz est mort, ce qui est le plus probable si on se maintient. ( et pas forcément le plus favorable).
Brive à moins de trouver un gros sport n'aura pas vraiment de marge. Pau va avoir énormément de boulot pour trouver des joueurs au moins aussi performant que Hastoy, Lespiaucq... donc oui ils risquent de nous les briser sur le marché. Mais il faudra que ils alignent particulièrement fort pour trouver un remplaçant à Hastoy, Habell Kuffner .. si leur budget n'arrêtent pas de diminuer, comme depuis plusieurs année...
Si on en revient à une analogie, si on considère 3 sortes de joueurs,
international noté ***
top 14 noté **
pro d2 noté *
On a 36 joueurs.
D'après moi on a 5 ou 6 ***
a peu prés 20 **
10 *.
Soit 1,88 étoiles en moyenne.
La on enlève 10 * et on y fout 7 joueurs en 2 à 3 étoiles.
Ca fait un effectif avec 2,28 étoiles de moyenne. Tu passes donc de haut de pro D2 à top 14 + .
En plus d'avoir une belle marge de manoeuvre financière, on un sacré marge de progression sportive.
Donc la, relativement puisque c'est important pour toi, le fait de pouvoir attirer 7 à 8 joueurs supplémentaires au niveau top 14+ ou ++/ internationaux, contre nos joueurs de pro d2, nous permet sur le papier de passer un cap.
Et mes calculs ont l'air arbitraire mais ils ne le sont pas du tout. Les éléments sont choisis à être sur d'être dans le juste.
Je considère à chaque fois la fourchette basse. J'ai considéré que Rivière n'atteindrai pas son objectif et investirait la part de budget gagné à la masse salariale, proportionnellement à ce que représente notre masse salariale à notre budget soit 40%. Hors il tout à fait probable que notre budget augmentera de plus en cas de maintien. J'ai aussi enlevé 10% au salaire des joueurs uniquement pour être sur d'être en bas. Si on vise le haut de la fourchette, que rivière tient son objectif, et que comme attendu 1/3 de l'effectif ( essentiellement jiff en plus) est représentatif on passe à 34 000€ brut pour 7 joueurs.
Donc on est entre 26 000€ et 34 000€ brut pour 7 joueurs si jaminet reste.
et entre 28 000€ et 38 000€ brut pour 8 joueurs si il part. ( en prenant en compte dans la fourchette haute l'indemnité max évoqué.
Et tout ça ce n'est pas de la masturbation intellectuelle, c'est uniquement un échantillon représentatif d'une moyenne, et la prise en compte des promesses de rivière. Dans l'absolu on vise encore à la baisse parce que on considère le cas ou l'objectif est uniquement tenu comme maximum éventuel.
Donc relativement, nous pourrons offrir à des mecs comme Klemenczak, Lapégue... en moyenne + de 33% de plus que le salaire moyen que ils n'ont sans doute pas dans leur gros clubs. Car si tu fait le rapport, la relativité devient objectif.
Après évidement il faut que ce soit bien géré.
Quand à Jaminet, on reprend le cas ou Rivière trouve 0 sponsors. son indemnités devrait rapporter au minimum 800 000€ vu ce qui circule. Soit un delta soit 22 000€ par mois une fois les charges déduite. Auquel on rajoute le salaire moyen d'un joueur de l'usap, on en arrive à 38 000€/ mois. Soit plus que Romain N'tammack au début de la saison dernière. Avec 38 000€/ mois je rejoins @webmaster y'a de quoi se faire plaisir. Je doute qu'un Kurtley Beale avec son statut non jiff touche plus.
Donc pour te répondre, relativement nous sommes à l'équilibre avec seulement du positif à venir. Nous avons une belle marge. Et largement de quoi passer un cap sur le papier. En cas de maintien notre effectif moyen passera à top 14 +.

 

[doc27]

Sont en fin de contrat Pro ( espoirs )
- Tadjer, Lam, Roach, ( Velarte )
- Halanokounka, Kubri,Carrey
-Eru, Mahu, Faasalele, Labouteley
- Bachelier, Brazo, Chateau, Chouly, Lemalu
- Ecochard, (jeune joly)
- ( Rodor)
- Dugivalu, Acebes
- Pujol, Tisley, Dubois
-Farnoux, Jaminet qui n'est pas en fin de contrat mais qu'un départ n'est pas à exclure

Soit 16 contrat pro/36 autorisés, et 6 non jiff pour 15 autorisés.
Au vu des dernières prestations, je pense que on peut s'attendre au prolongations de
Labouteley, Eru, Faasalele, Bachelier, Brazo, Dugivalu, Halanokonouka, Tisley, Velarte
si les choses en reste la on risque de voir partir Rodor, Farnoux, Mahu, Kubri
et je pense que la question va se poser pour
Tadjer, Lam, Chateau, Ecochard, Pujol, Acebes, Dubois, Lemalu que je vais donc considérer partant.

( si jaminet pars)

Selon les profils trouvés il faudra que on trouve, au moins deux joueurs capable de jouer en 15, 2 voir 3 à l'aile, un au centre, un en 10, un en 9, 2 ou 3 troisième lignes, un 3, un voir deux talonneurs selon le destin de tadjer et lam.
Je pense que on cherchera donc un 14/15 ( si jaminet pars), 10/15/12, un 9, un 8, 2 6/7, un 3, un 2. Ce qui fait (7 )8 joueurs.
Dans ce cas la, on perdrait Lam ou tadjer, Mahu, chateau, lemalu, chouly, ecochard, rodor, farnoux, (jaminet), acebes, dubois, pujol, kubri.
ce qui fait ( 12 ) 13 joueurs.

La masse salariale de l'usap est de 7M€ pour 36 joueurs. Soit 16 200€ par mois et par joueurs.
Ce qui nous libéreraient 210 000€/ mois ( 194 000€).
Si on rajoute l'indemnités pour jaminet que j'espère sera au minimum de 800 000€, si on réinvente sur 2 ans, une fois les charges patronales déduites cela fait 19 000€ par mois pendant deux ans. Soit 230 000€ mois pour 8 joueurs.

Il faut aussi considérer les prolongations maintenant.
Celle de Labouteley, Bachelier, Tisley, Velarte risque d'etre revu à la hausse. Si on considère une augmentation moyenne de 10%, cela fait 1000€ par mois et par joueurs, et 1500€ pour le club. Soit - 6000€/ mois dans l'enveloppe.

Au vu des ages ou des statuts remplaçant et non jiff, celle de Faasalele, Eru, Halanokounaka, Brazo, Lam ou Tadjer plutot à la baisse ou au moins pas la hausse, si on la considère une baisse de 2,5% par joueurs ( certains diminue, d'autre pas, une moyenne en d'autres termes). Cela fait + 3000€ mois dans la cagnotte.

Donc si on résume,

si Jaminet pars :

on est en donc environ à 227 000€/mois pour 8:
- un 15 niveau top 14 + ( remplacement de jaminet )
- un polyvalent ( pouvant jouer 15 et 10 ) de bon niveau
- un 9
Si possible au moins 2 buteurs
- un 8
- 2 troisième ligne ailes
- un 3
- un 2
Soit 28 375 € mois/ joueurs ( 22 000€ net)


Si il reste, il faut :
191 000€/ mois pour 7 :
- un polyvalent ( pouvant jouer 15 et 10 ) de bon niveau
- un 9
Si possible au moins 2 buteurs
- un 8
- 2 troisième ligne ailes
- un 3
- un 2
Soit 27 200€ mois/ joueurs (21 200€ net).

Maintenant, les 10% les mieux payés du top 14 touchent 21,3% de la masse salariale globale, si on déduit ces joueurs. Le salaire moyen brut en top 14 est de 21 000€ par mois. Si on enlève les 10% les mieux payés on a :
On a un salaire moyen " hors star " à 18 500€ brut par mois en top 14. Auxquels on peut rajouter 10% d'image, sponsors ect ... on est autour des 20 000€ par mois brut hors stars.
On pourrait se dire que ces chiffres sont complètement faux car, en ne prolongeant pas Farnoux et Mahu, on aurait sur le papier une arme financière. Dans la mesure ou on considère que les 13 joueurs pas prolongé, qui représente tout de meme un tiers de l'échantillon ne sont pas les plus payés on peut imaginer que leur départ libèrent moins de finance que dans mon post. Mais les 16 500€ brut sont une moyenne.
Ensuite, entre les jeunes joueurs, les non juifs, les joueurs en fin de carrière, les remplaçants est ... et surtout l'explosion du salaire des jiff, il est fort probable que Château, Pujol, Acebes, Ecochard, Chouly, Dubois, Farnoux soit un échantillon tout à fait représentatif. Surtout au su que certains ont refusé des offres en top 14. Mais pour ne pas me frotter aux conneries de certains je vais retrancher 10% au salaire libérés par ces joueurs pour être sur de tirer bas et que la marge soit pour nous.
on en arrive donc à environ 25 000€/ mois brut à proposer en moyenne ( au minimum). J'imagine et j'espère que ils vont augmenter avec l'arrive de sponsors. Le boulot de Rivière est de faire augmenter la masse salariale, ce qui sera facilité par un maintien en top 14.
Notre Budget est actuellement de 17M€. rivière compte atteindre les 20M€ dans deux ans. Si on considère encore la fourchette basse, c'est à dire 19M€ avec 1M€ d'augmentation par an en deux ans, et que il injecte 40% dans la masse salariale, alors avec 400 000€, une fois les charges patronales déduites,il reste 3 000€ BRUT à injecter sur les salaires des 7 nouveaux joueurs. On aurait alors 28 000€ sur chacun des 7 nouveaux joueurs à recruter. ( en prenant encore la fourchette basse).
Si on considère un club à la limite de la masse salariale ( 11,5M€, 36 contrats).
Le salaire moyen brut est de 27 500€ mois.
Ce qui confirme que le salaire moyen brut à l'usap à 16 000€ est tout à fait cohérent mais aussi que nous allons pouvoir jouer dans " grands", peut être plutôt des moyens grands pour l'instant.
Cette technique de gagner de l'argent sans en gagner avait déjà été utilisé par Rivière.
Lorsque nous avons pu aligner Tisley, Chouly, Faasalele, De la fuente, Volavola ... en pro d2 !
alors que sur le papier notre budget valait celui de nevers.. En libérant plus de joueurs que on en recrute et en faisant monter des jeunes sous contrat espoir pour faire le nombre. Vu les résultats de nos espoirs on peut se le permettre.
Le top 14 est plein de joueur en fin de contrat et au grand potentiel comme Baubigny, Heriteau, Sobela, Loann Goujon, Jonathan Pélissié, Clément Laporte, Machenaud, Parra, Serin ...


On aurait alors un effectif composé de :
- ( Lotrian), Tetrashvilli, Mavinga
- Velarte, Tadjer ou Lam, ? ( Tao, Montgaillard)
- Joly, Halanokounka, ? ( Jincha)
- Eru, Labouteley, Cavubati, ?, Maafu, ( Ramasibana)
- Bachelier, Ugena, Brazo,(Oviedo), Faasalele, ?, ?
- Landajo, Deghmache, , ( Jeune Joly)
- Tedder, Fernandez, ? ,( Perez)
-De La Fuente, Taumeopau, Williame, Dugivalu, ( Vaitukulina) + (Acebes ?)
- Tisley, Delguy, Saiwalau
- Jaminet, ?


Selon l'identité des noms sous les points d'interrogations il peut y avoir de quoi une réelle fière allure.
Je ne crois pas dénoncer d'informations dans la mesure ou les joueurs font le choix de le dire publiquement en s'abonnant à l'instagram du club que Scott Baldwin, international gallois et talonneur titulaire du sacre des Harlequins et Dalton Papali'i ( numéro 7 des blacks jusqu'au retour de savea) sont tout les deux en fins de contrat en 2022 et se sont abonnés à l'instragrm du club. ( pour l'instant c'est une méthode qui a bien marché).
Entre west,holmes, beale... y a l'embarras du choix pour les polyvalents derrière.
En 9 y a Machenaud, Parra, Serin, Pélissié...
En deuxième ligne si on choisis d'en prendre un y'a Maestri, Géraci, Willemse, Arnold....
Evidement on ne pourra pas prendre que des stars mais on peut attendre des joueurs proche de ce niveau avec cette enveloppe.
Nous avons quelques arguments en plus, garce à Jaminet par exemple. On peut jouer à l'usap et être sélectionné en EDF. Des Baubigny, Retiére... peuvent venir chercher une "place indiscutable "chez nous, intéressant avant une coupe du monde.

les non juifs !!!

 

[9catalan]

les non juifs !!!

Sacré correcteur

 

[DAMINOS 66]

Pas réellement, parce que je suis d'accord avec toi sur le fond. Evidement que ça peut être relatif. Mais pour le coup ça ne l'est pas, parce que à par Biarritz, nous , Brive et peut être Pau, tout le monde avec la limite du salary cap. Le salaire moyen dans les grosses écuries est de 20 000€/ mois. Sauf que c'est une moyenne, une fois que t'enlève Dupont, N'tammack, Vakatawa, Fickou, soit les 10% de stars qui touches 21,3% de la masse salariale, nos 25 à 27 000€/ mois nous rendent attractif.
Ensuite, on est un des rares clubs à ne pas avoir de déficit et donc de ne pas avoir à faire diminuer notre masse salariale l'an prochain.
Concernant les frais comme la billetterie, nous n'avons pas réellement compter dessus dans notre budget puisque huis clos.
Donc elle ne nous metrait pas dans le négatif par apport à l'an dernier. Quand bien meme les autres feraient mieux, on s'en fout le salary cap est le meme, les salaires en moyenne ne bougeront pas.
Et ensuite, ça me fait un peu mal au coeur de parler comme ça de joueurs et d'être humain, mais on a " un poids mort" dans la masse salariale que d'autres ( la plupart n'ont pas). On a tout ces joueurs " haut de pro d2" qui prennent une bonne partie de la masse salariale qui vont la libérer. On est le seul club à par Biarritz éventuellement, et c'est peu probable que et eux et nous nous maintenons à avoir cette marge à venir.
La ou ça peut faire peur c'est à Pau, qui perd beaucoup de bons joueurs et qui libérent de la la masse salariale. Mais eux vont essayer de remplacer nos cadres, nous nos " indésirables". Pas du tout la meme dynamique.
Donc toutes les grosses écuries n'auront pas réellement de marge, voir plutôt l'inverse avec leur déficit.
Il reste Brive, Pau et nous ou Biarritz. Mais calcul ne tiennent que si on se maintient donc on va supposer que Biarritz est mort, ce qui est le plus probable si on se maintient. ( et pas forcément le plus favorable).
Brive à moins de trouver un gros sport n'aura pas vraiment de marge. Pau va avoir énormément de boulot pour trouver des joueurs au moins aussi performant que Hastoy, Lespiaucq... donc oui ils risquent de nous les briser sur le marché. Mais il faudra que ils alignent particulièrement fort pour trouver un remplaçant à Hastoy, Habell Kuffner .. si leur budget n'arrêtent pas de diminuer, comme depuis plusieurs année...
Si on en revient à une analogie, si on considère 3 sortes de joueurs,
international noté ***
top 14 noté **
pro d2 noté *
On a 36 joueurs.
D'après moi on a 5 ou 6 ***
a peu prés 20 **
10 *.
Soit 1,88 étoiles en moyenne.
La on enlève 10 * et on y fout 7 joueurs en 2 à 3 étoiles.
Ca fait un effectif avec 2,28 étoiles de moyenne. Tu passes donc de haut de pro D2 à top 14 + .
En plus d'avoir une belle marge de manoeuvre financière, on un sacré marge de progression sportive.
Donc la, relativement puisque c'est important pour toi, le fait de pouvoir attirer 7 à 8 joueurs supplémentaires au niveau top 14+ ou ++/ internationaux, contre nos joueurs de pro d2, nous permet sur le papier de passer un cap.
Et mes calculs ont l'air arbitraire mais ils ne le sont pas du tout. Les éléments sont choisis à être sur d'être dans le juste.
Je considère à chaque fois la fourchette basse. J'ai considéré que Rivière n'atteindrai pas son objectif et investirait la part de budget gagné à la masse salariale, proportionnellement à ce que représente notre masse salariale à notre budget soit 40%. Hors il tout à fait probable que notre budget augmentera de plus en cas de maintien. J'ai aussi enlevé 10% au salaire des joueurs uniquement pour être sur d'être en bas. Si on vise le haut de la fourchette, que rivière tient son objectif, et que comme attendu 1/3 de l'effectif ( essentiellement jiff en plus) est représentatif on passe à 34 000€ brut pour 7 joueurs.
Donc on est entre 26 000€ et 34 000€ brut pour 7 joueurs si jaminet reste.
et entre 28 000€ et 38 000€ brut pour 8 joueurs si il part. ( en prenant en compte dans la fourchette haute l'indemnité max évoqué.
Et tout ça ce n'est pas de la masturbation intellectuelle, c'est uniquement un échantillon représentatif d'une moyenne, et la prise en compte des promesses de rivière. Dans l'absolu on vise encore à la baisse parce que on considère le cas ou l'objectif est uniquement tenu comme maximum éventuel.
Donc relativement, nous pourrons offrir à des mecs comme Klemenczak, Lapégue... en moyenne + de 33% de plus que le salaire moyen que ils n'ont sans doute pas dans leur gros clubs. Car si tu fait le rapport, la relativité devient objectif.
Après évidement il faut que ce soit bien géré.
Quand à Jaminet, on reprend le cas ou Rivière trouve 0 sponsors. son indemnités devrait rapporter au minimum 800 000€ vu ce qui circule. Soit un delta soit 22 000€ par mois une fois les charges déduite. Auquel on rajoute le salaire moyen d'un joueur de l'usap, on en arrive à 38 000€/ mois. Soit plus que Romain N'tammack au début de la saison dernière. Avec 38 000€/ mois je rejoins @webmaster y'a de quoi se faire plaisir. Je doute qu'un Kurtley Beale avec son statut non jiff touche plus.
Donc pour te répondre, relativement nous sommes à l'équilibre avec seulement du positif à venir. Nous avons une belle marge. Et largement de quoi passer un cap sur le papier. En cas de maintien notre effectif moyen passera à top 14 +.

On non c'est trop long je lis que la première ligne. Tant mieux donc si on est d'accord sur le fonds.

 

[9catalan]

On non c'est trop long je lis que la première ligne. Tant mieux donc si on est d'accord sur le fonds.

Pfff... Vu comme les gens ont du mal à lire je comprends que Marine et Jean Luc aient autant d'électeurs

 

[marco3866]

Tout ce que j'ai dit ne tient évidement que si on se maintient. Et pour la billeretie ça rentre pas en compte, on l'avait pas dans le budget ça fait 2 ans qui a le civid

Mouaiii du coup pourquoi on a pas recruter Nakarawa et pourquoi on recrute pas un 5 et un 8 supplémentaire quite a casser la tirelire car on en a besoin on s'en fou en 2025 on est au top ! Rivière récupérera ses billes à ce moment là.

 

[9catalan]

Mouaiii du coup pourquoi on a pas recruter Nakarawa et pourquoi on recrute pas un 5 et un 8 supplémentaire quite a casser la tirelire car on en a besoin on s'en fou en 2025 on est au top ! Rivière récupérera ses billes à ce moment là.

Parce que le fric on l'a pas encore, on paye encore tout les joueurs qui vont partir