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Delguy vers Clermont

clement6628

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17 Août 2012
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J'interviens pour la première fois sur ce départ qui comme tout le monde me fait mal et auquel je ne m'attendais pas. Mais je trouve qu'il y a quand même un débat intéressant à avoir derrière ce probable départ.

En lisant les différents articles, j'ai l'impression de comprendre que Delguy était une "opportunité du marché" et qu'il y avait dès le départ de nombreuses clauses. Certains diront, il aurait fallu ne pas mettre de clause : Delguy ne serait jamais venu chez nous ! Est-ce qu'au fond il n'y avait pas une sorte de deal en quelque sorte gagnant gagnant : on le relance après son échec bordelais, il nous sort quelques presta de niveau international et si un gros vient le chercher, il n'est pas bloqué.

Mais à travers ça, c'est toute la politique de recrutement qui peut être questionnée. Est-ce qu'il vaut mieux un mec de niveau très supérieur à ce qu'on peut attirer en temps normal mais qui peut partir au bout d'un an ou qui jouera la moitié des matchs ou un mec clairement moins bon mais avec qui on peut envisager sur du plus long terme ? C'est typiquement le questionnement qu'on peut avoir en recrutant des Pumas mais là à une échelle supplémentaire. Par exemple, est-ce qu'il vaut mieux un Boffelli, certainement le meilleur arrière dispo sur le marché, qui va jouer 15 matchs dont 5 ou 6 exceptionnels et qui risque de partir avant la fin de son contrat (le cas de Delguy donc) ou un mec niveau zone rouge Top 14 - haut D2 (ce qu'on peut viser), genre des Germain, Laranjeira... (je cite ces noms complètement au hasard mais parce ce sont des 15 de clubs "concurrents") ?
C'est une vraie question et ce n'est pas du tout simple d'y apporter une réponse. Car des mecs comme Delguy ou DLF n'auraient pas été là contre La Rochelle, Toulouse ou le Racing (DLF n'y était pas en l'occurrence), on n'aurait certainement pas gagné de la sorte, voire même pas gagné du tout. A l'inverse, un club comme le CO, à une échelle au-dessus et avec d'autres moyens, ne s'alignera sur aucun international (le CO fait des coups en phases finales mais sur une saison est généralement en milieu de tableau et se fout de la Coupe d'Europe année après année, etc. pour dire que ce n'est pas non plus le modèle qui me fait rêver).
 

Cargol66

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2 Août 2012
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J'interviens pour la première fois sur ce départ qui comme tout le monde me fait mal et auquel je ne m'attendais pas. Mais je trouve qu'il y a quand même un débat intéressant à avoir derrière ce probable départ.

En lisant les différents articles, j'ai l'impression de comprendre que Delguy était une "opportunité du marché" et qu'il y avait dès le départ de nombreuses clauses. Certains diront, il aurait fallu ne pas mettre de clause : Delguy ne serait jamais venu chez nous ! Est-ce qu'au fond il n'y avait pas une sorte de deal en quelque sorte gagnant gagnant : on le relance après son échec bordelais, il nous sort quelques presta de niveau international et si un gros vient le chercher, il n'est pas bloqué.

Mais à travers ça, c'est toute la politique de recrutement qui peut être questionnée. Est-ce qu'il vaut mieux un mec de niveau très supérieur à ce qu'on peut attirer en temps normal mais qui peut partir au bout d'un an ou qui jouera la moitié des matchs ou un mec clairement moins bon mais avec qui on peut envisager sur du plus long terme ? C'est typiquement le questionnement qu'on peut avoir en recrutant des Pumas mais là à une échelle supplémentaire. Par exemple, est-ce qu'il vaut mieux un Boffelli, certainement le meilleur arrière dispo sur le marché, qui va jouer 15 matchs dont 5 ou 6 exceptionnels et qui risque de partir avant la fin de son contrat (le cas de Delguy donc) ou un mec niveau zone rouge Top 14 - haut D2 (ce qu'on peut viser), genre des Germain, Laranjeira... (je cite ces noms complètement au hasard mais parce ce sont des 15 de clubs "concurrents") ?
C'est une vraie question et ce n'est pas du tout simple d'y apporter une réponse. Car des mecs comme Delguy ou DLF n'auraient pas été là contre La Rochelle, Toulouse ou le Racing (DLF n'y était pas en l'occurrence), on n'aurait certainement pas gagné de la sorte, voire même pas gagné du tout. A l'inverse, un club comme le CO, à une échelle au-dessus et avec d'autres moyens, ne s'alignera sur aucun international (le CO fait des coups en phases finales mais sur une saison est généralement en milieu de tableau et se fout de la Coupe d'Europe année après année, etc. pour dire que ce n'est pas non plus le modèle qui me fait rêver).
Si on saute pas sur les opportunités de marché tu te retrouves simplement avec des mecs à relancer, des espoirs ou des mecs de ProD2 de 2 ème catégorie.
Demain si Delguy s'en va, nous aurons eu pdt plus de la moitié de la saison un excellent joueur, et probablement une belle indemnité .
On est très loin d'être perdant
 

marco3866

Passe du temps sur le forum
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J'interviens pour la première fois sur ce départ qui comme tout le monde me fait mal et auquel je ne m'attendais pas. Mais je trouve qu'il y a quand même un débat intéressant à avoir derrière ce probable départ.

En lisant les différents articles, j'ai l'impression de comprendre que Delguy était une "opportunité du marché" et qu'il y avait dès le départ de nombreuses clauses. Certains diront, il aurait fallu ne pas mettre de clause : Delguy ne serait jamais venu chez nous ! Est-ce qu'au fond il n'y avait pas une sorte de deal en quelque sorte gagnant gagnant : on le relance après son échec bordelais, il nous sort quelques presta de niveau international et si un gros vient le chercher, il n'est pas bloqué.

Mais à travers ça, c'est toute la politique de recrutement qui peut être questionnée. Est-ce qu'il vaut mieux un mec de niveau très supérieur à ce qu'on peut attirer en temps normal mais qui peut partir au bout d'un an ou qui jouera la moitié des matchs ou un mec clairement moins bon mais avec qui on peut envisager sur du plus long terme ? C'est typiquement le questionnement qu'on peut avoir en recrutant des Pumas mais là à une échelle supplémentaire. Par exemple, est-ce qu'il vaut mieux un Boffelli, certainement le meilleur arrière dispo sur le marché, qui va jouer 15 matchs dont 5 ou 6 exceptionnels et qui risque de partir avant la fin de son contrat (le cas de Delguy donc) ou un mec niveau zone rouge Top 14 - haut D2 (ce qu'on peut viser), genre des Germain, Laranjeira... (je cite ces noms complètement au hasard mais parce ce sont des 15 de clubs "concurrents") ?
C'est une vraie question et ce n'est pas du tout simple d'y apporter une réponse. Car des mecs comme Delguy ou DLF n'auraient pas été là contre La Rochelle, Toulouse ou le Racing (DLF n'y était pas en l'occurrence), on n'aurait certainement pas gagné de la sorte, voire même pas gagné du tout. A l'inverse, un club comme le CO, à une échelle au-dessus et avec d'autres moyens, ne s'alignera sur aucun international (le CO fait des coups en phases finales mais sur une saison est généralement en milieu de tableau et se fout de la Coupe d'Europe année après année, etc. pour dire que ce n'est pas non plus le modèle qui me fait rêver).

Il y a du vrai mais pour moi des le début je n'étais pas emballé par le recrutement délguy j'ai comme tout le monde change d'avis. Car si c'était pour prendre un top joueur il fallait mettre le paquet sur nakarawa par exemple voir kuridrani Des joueurs disponible toutes la saison ou presque bref je ne pense pas que ce top joueur soit ultra necessaire. Effectivement c'était un coup peut être un salaire très moyen pour ce joueur aujourd'hui l'USAP veut il s'aligner avec Clermont ? Pas sûr car le pognon et la place de non jiff il faut peut être le mettre ailleurs. ..
 

Cata'tonique

Dieu du forum
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On peut aussi replacer le débat dans le contexte actuel de l'USAP, loin d'être installé en Top14. Il y a une stratégie qui peut être pensée comme nécessaire pour franchir cette marche, stratégie faite d'arrivées qui amènent une plus value temporaire (donc des départs inévitables et même négociés à la signature) et de construction lente et progressive d'une équipe qui ensuite pourrait plus sereinement envisager de se stabiliser dans le "ventre mou". On pourrait alors imaginer qu'une fois cette phase réalisée, on essaie de passer à une politique différente, plus proche de celle de clubs comme le CO, Clermont ou La Rochelle d'il y a 3 ou 4 ans.
Dans cette première phase, des arrivées - départs comme celui de Delguy, s'il est confirmé, ne sont pas absurdes, effectivement. Et des recrutements comme ceux de Galletier, Moreaux ou Mac Intyre peuvent être vus comme servant à préparer la deuxième phase stratégique.
 

koenig

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Il n'y a pas de stratégie, on perd juste les très bons et on garde les mauvais à coup sûr, on subit la situation. Si on ne fait pas un effort maximum la première ou les deux premières années en top 14 c'est la quasi assurance de ne jamais réintégrer durablement le top 14. Jaminet et Delguy ne devaient pas quitter le club cette année sauf en cas de relégation. On peut survivre à deux ans de top 14 avec l'USAP, avant d'aller voir ailleurs. En plus maintenant on peut être international en jouant à l'USAP, ce qui n'était plus le cas à une époque. Rivière veut juste récupérer de l'argent dans l'affaire, l'ambition sportive passe au second plan. Qu'il l'assume plutôt que de dire que les internationaux sont des boulets les années de coupe du monde.
 
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bouro

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On est devenu un si petit club qu’on met un simple joueur international au dessus de l’usap ?

C’est pas Carter ou Wilko

On dit donc à tous les joueurs de rugby : vous venez mais vous n’avez pas besoin de nous respecter , quand vous en avez marre de notre petit club de ***** vous pouvez partir comme vous voulez pour les beaux et forts clermontois , Castrais et toulousains, nous les petits merdeux on dira rien , c’est vous les chefs !
 

gaspacho31

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Est-ce qu'au fond il n'y avait pas une sorte de deal en quelque sorte gagnant gagnant : on le relance après son échec bordelais, il nous sort quelques presta de niveau international et si un gros vient le chercher, il n'est pas bloqué.
.

En fait tu risques plus d'être perdant car les joueurs se relancent chez nous et si c'est positif ils se barrent sans contrepartie et si c'est négatif tu te les tapes jusqu'à la fin de leur contrat ou tu casques pour les faire partir! Nous en avons un aperçu avec Delguy et Landajo , Delguy s'est bien relancé et se barre et l'autre .....:lunette:
 

Cata'tonique

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Rivière veut juste récupérer de l'argent dans l'affaire, l'ambition sportive passe au second plan
Ce qui est aussi une stratégie, certes très différente de celle que je propose comme hypothèse mais,contrairement à ton affirmation initiale, c'est quand même une stratégie.
Ceci dit, je pense que les deux lectures sont possibles. La première conduit à espérer et à jouir de l'instant qui passe, la seconde me pousserait plutôt à noyer mes illusions dans l'alcool, à déprimer et à tout envoyer chier. Sans hésiter je choisis la première :wink: d'autant plus que je n'ai aucune carte en main pour modifier la seconde si elle est réellement à l'œuvre.
 
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