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Arrestation De Carles Puigdemont

Palatreco

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Et les interdictions en matière de culture tauromachique qu'est-ce que c'est ? Certains chants que l'on peut entendre au Camp Nou ?
Par contre je veux bien un petit aperçu des discriminations oui. Mais aujourd'hui je suis pas certains qu'il y en ait encore.

Bon très franchement je crois que tu connais mal le sujet et répètes bêtement l'argumentaire des nationalistes espagnols.
L'interdiction des corridas ce que tu dis pas c'est que dans la dernière arène encore en activité en Catalogne, celle de BCN bin ça faisait un bail qu'il y avait plus de manifestants anti-corrida devant l'entrée de la Monumental que d'aficonados assis dans l'arène. Dire que l'interdiction est due à un supposé sentiment"anti-espagnol" est totalement faux. Je te signale qu'ils parlent d'interdire les correbous et jeux taurins qui sont pourtant traditions catalanes mais à cause des incidents qu'il y a eu (toros qui s’échappent, qui blessent des gens...) et à cause des pressions des militants de gauche, animalistes, etc... donc peu à voir avec le débat sur l’autodétermination.
Certains chants entendus au Camp Nou? écoute à la télé on entends surtout les "Llibertat, In-de-pendencia" je me doute bien que quand c'est le Real qui viens il doit y avoir quelques "Puta Espanya!" mais je peux t'assurer que des "Puta Cataluna" et pire tu pourras en entendre dans de nombreux stades d'Espagne.
En revanche je vais t'expliquer en un exemple concret pourquoi parler de sentiment "anti-castillan" c'est juste n'importe quoi:
en Catalogne, un groupe de catalans conversent en catalan. Si un espagnol qui ne parle pas catalan arrive, systématiquement tout le groupe passera au castillan.
et ça je l'ai observé partout même chez les indépendantistes.
 

Palatreco

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Et oui malheureusement !!!
Sous couvert de belles paroles, ils ne veulent pas partager.
T'es loin du compte... Et même si c'est loin d'être la raison du vote indep, regarde objectivement le traitement réservée à la Catalogne par rapports aux autres communautés autonomiques il y a quand même de gros problèmes!

Écoute ce qu'ils ont dit " les responsables politiques catalans " au tout début de la demande de référendum.
Pour te donner raison, je dirai que c'est la seconde raison.
Je ne suis pas fan du discours "l'Espagne nous vole" qui était distribué à l'époque, il y a de nombreux arguments pour que les catalans exigent de se prononcer sur l’autodétermination et qui volent plus haut que certaines réactions primaires. Les politiques espagnols sont des nuls en général, pourquoi en serait-il autrement chez les catalans? Si le débat avait été sain et réel, nous n'en serions pas là. Mais ne pas occulter que les catalans ont tendus la main plus d'une fois et systématiquement refus espagnol. Pour parler (même entre nulos) il faut être 2.
 

Palatreco

USAPiste bavard
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8 Juillet 2019
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Il y a des lois, une constitution, si il y a non respect il y a sanction judiciaire comme dans n'importe quel pays de droit au monde.
Si demain la Corse procède comme la Catalogne, la justice Française sera saisit et fera appliquer la loi (comme en Espagne).

Si 50% des corses étaient favorable à l'indépendance la France agirait comme l'Espagne et on se retrouverai comme en Catalogne avec une société déchirée. Est-ce la meilleure solution pour régler un problème politique ? Mon avis est fait.


Certains oublient également que dans les peines de prison pour sédition il y a aussi des peines pour détournements de fonds publics.

A lire l'analyse de la professeure en sciences politique de l'université de Gérone la Catalane Gemma Ubasart :
"Le camp indépendantiste est divisé. Beaucoup ont le sentiment d'être face à une impasse, la voie de la confrontation choisie par les indépendantistes n'ayant pas abouti; ils constatent aussi que la question de l'indépendance a occulté le reste de l'agenda politique. Le chef de l'exécutif catalan Quim Torra se comporte plus comme un activiste que comme un président, poursuit la politologue; le gouvernement se contente de gérer les affaires courantes, il n'y a pas de propositions de politique publique. C'est la même chose au Parlement qui faisait profil bas en attendant cette sentence."
Faut aussi mettre en perspective le choc pour la société catalane qu'ont été les images des violences d'octobre 2017 et la répression démesurée contre les leaders politiques. Et au passage tous les voyants sont au vert pour la Catalogne, ils s'en tirent pas trop mal pour un parlement qui en fout pas une.
 

latulipe13

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T'es loin du compte... Et même si c'est loin d'être la raison du vote indep, regarde objectivement le traitement réservée à la Catalogne par rapports aux autres communautés autonomiques il y a quand même de gros problèmes!


Je ne suis pas fan du discours "l'Espagne nous vole" qui était distribué à l'époque, il y a de nombreux arguments pour que les catalans exigent de se prononcer sur l’autodétermination et qui volent plus haut que certaines réactions primaires. Les politiques espagnols sont des nuls en général, pourquoi en serait-il autrement chez les catalans? Si le débat avait été sain et réel, nous n'en serions pas là. Mais ne pas occulter que les catalans ont tendus la main plus d'une fois et systématiquement refus espagnol. Pour parler (même entre nulos) il faut être 2.
Je ne prends pas parti même si je peux comprendre que les catalaniste ne se sentent plus Espagnol. Je dis juste que le discours d'une responsable m'a désagréablement surpris, puisqu'elle disait que la Catalogne payait 4 fois plus que les régions pauvres et qu'ils ne voulaient plus.
 

jfm66

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Faut aussi mettre en perspective le choc pour la société catalane qu'ont été les images des violences d'octobre 2017 et la répression démesurée contre les leaders politiques. Et au passage tous les voyants sont au vert pour la Catalogne, ils s'en tirent pas trop mal pour un parlement qui en fout pas une.
Je partage ton analyse sur la « gestion répressive » du gouvernement central lors des élections (qui au passage sont anti-constitutionnel mais ne justifie pas la répression pour autant), qui fut une catastrophe en Catalogne mais aussi en Espagne.
Sur ça je suis d’accord et ce fut un terrible échec pour le gouvernement Rajoy.

Je pense également que les événements de ces derniers jours, j’entends les violences, dédouane totalement la lutte indépendantiste et la dernière prise de position de Quim Torra qui veux des élections à nouveau est une provocation supplémentaire dans un climat violent et haineux. Mettre de l’huile sur le feu n’a jamais servi une cause à mon sens mais plutôt le contraire (comme la répression du gouvernement central lors des élections).
Je suis persuadé qu’à jouer avec le feu comme le fait Quim Torra il va se couper politiquement des Catalans modérés qui pouvaient voter indépendantiste suite à la répression (et il y en a) et je parle même pas dès unionistes ou des pro-autonomistes qui ne veulent pas d’une sision mais juste plus de pouvoir.
Bref, l’avenir politique de la Generalitat nous dira si Torra avait raison ou pas.

Concernant les voyants au vert en Catalogne, tu as raison. Toutefois l’Espagne s’en sort très bien aussi puisque le FMI prévoit une croissance de 2,3% en 2019 (soit 0,2% de plus lors des dernières prévisions) et de 1,9% pour 2010 plaçant l’Espagne juste derrière les Etats-Unis. Notons également la hausse des retraites, la création de 560 000 emplois en 2018 et des salaires en augmentation de 2,2% sur le premier trimestre 2019. Alors bien sûr ça ne fait pas oublier la grave crise financière qu’a traversé le pays.
Concernant la Catalogne il faut savoir quelle représente 19% du PIB Espagnol. Nous sommes loin des propos de certains indépendantistes qui prétendent que l'Espagne vit grâce à la Catalogne même si effectivement le chiffre est énorme.
Alors effectivement, si la Catalogne est indépendante l’économie Espagnol prendrait un choc terrible. Mais la Catalogne aussi prendrait un choc. Les deux seraient perdants. Je note là aussi que dans la classe politique Catalane certains mettent ça en évidence et pourtant ne sont pas des unionistes.

De mon avis, la lutte indépendantiste est perdu d’avance. Certains ont essayés avec les armes ETA, un échec, certains essayent par la violence comme actuellement en Catalogne, ça reste un échec, par les urnes, un échec car anti-constitutionnel. Le seul point où l’état Espagnol pouvait lâcher était sur plus d’autonomie, Sanchez l’avait dit et avant les élections et là répression Rajoy avait déclaré sous la pression ne pas exclure cela mais les plus radicaux n’en veulent pas, ils veulent plus. Je pense que les nationalistes Catalans devaient se jeter sur le « plus d’autonomie » (alors que les régions Espagnols possèdent une très large autonomie, presque unique en Europe) pour avoir plus de pouvoir dans les décisions sociétales. A mon sens c’est une grosse erreur politique car désormais dans la situation chaotique de la Catalogne, l’Espagne ne lâchera rien.

Peut-être que je me trompe mais je doute qu’un jour l’Espagne accepte le dementelement de son territoire et de son économie. Si demain l’Espagne lâche la Catalogne, les indépendantistes Basques réclameront la même chose, et peut-être un jour les Galiciens, et qui sait les Catalans pourraient réclamer une partie de le region de Valence, les Îles Baléares, etc.....

Un état Catalan est utopique à mon avis.
 

Drexciya

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Un état Catalan est utopique à mon avis.
Et quid de l'Europe dans ce cas de figure ?
Car tout passe par Bruxelles désormais.
Si création d'un nouveau pays, il ne fera pas partie de l'UE et de tous ses traités de libre échange.
Pire, il faudrait un visa spécial (comme pour le Royaume-Uni hors UE) pour les non européens qui visiterait la Catalogne ?
Si quelqu'un peut m'éclaircir là-dessus, je suis preneur, tout le monde n'est pas Français dans mon couple :)
 

Palatreco

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Et quid de l'Europe dans ce cas de figure ?
Car tout passe par Bruxelles désormais.
Si création d'un nouveau pays, il ne fera pas partie de l'UE et de tous ses traités de libre échange.
Pire, il faudrait un visa spécial (comme pour le Royaume-Uni hors UE) pour les non européens qui visiterait la Catalogne ?
Si quelqu'un peut m'éclaircir là-dessus, je suis preneur, tout le monde n'est pas Français dans mon couple :)
Le jour ou la Catalogne sera reconnue internationalement comme indépendante, ne te tracasses pas l'UE changera les règles pour la faire rentrer en catastrophe. Impensable pour les têtes pensantes bruxeloises de laisser un État en pleine Europe occidentale se rapprocher des USA, de la Russie, ou de la Chine.
 
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