2009-2019 - L'Odyssée de l'USAP - Damien Chouly: "C’était la colonie de vacances" -...

[jeanpeux+]

Il ne s'agit pas de bons sentiments,ni de la volonté de paraitre sympathique,mais de lucidité.De lucidité sur les réelles motivations de la plus part ds joueurs pro surtout lorsqu'ils arrivent en fin de carriére.Rien de plus rien de moins.On peut s'en accommoder ,considérer que c'est la loi du marché ou du sport pro,c'est à dire la méme chose ,ou pas et le dire,méme si ça ne sert à rien,mais au moins avec la conviction de ne pas dans ce domaine étre pris pour une quiche.Quand à la comparaison entre le passage de Chouly de Brive à l'USAP et celui de Guirado d'Arles à l'USAP,elle n'a aucune pertinence.Guirado est né et a été formé en pays catalan et la trajectoire normale et trés souvent espérée d'un jeune joueur catalan,c'est d'intégrer l'USAP d'abord et pas Clermont Bordeaux ou Montpelleir et c'est trés bien ainsi et j'espére que ça va durer et que l'USAP comprendra et fera tout pour qu'il en soit encore ainsi,car il en y va de son intérét,d'un intérét vital surtout aujourd'hui.Et quand je parle de "donner du sens",ce qui au fond constituait le fil rouge de mon post en utilisant le parcours de Chouly parce qu'il est d'actualité(mais j'aurais pu en utiliser des tas d'autres) et bien en voila un.Si le rugby ne doit se résumer désormais qu'à du pragmatisme ,un ensemble d'intéréts financiers et pas mal de cynisme,il ne faudra pas s'étonner de le voir s'étioler particuliérement dans des territoires,ou il est quasiment né,ou il s'est enraciné et d'ou il a essaimé pour le grand bien de tous

Ps: les territoires d'enracinement, le quasiment né perso je ne vois pas bien à quoi ça correspond... je ne vois pas pourquoi il y aurait une prime ou un mérite à faire partie des traditionnels. Le rugby est né en angleterre l'histoire a fait qu'il s'est implanté dans certains territoires (avec des débuts au havre il me semble) plutot que d'autres, s'il se développe en alsace ou au zimbabwe ça ne sera qu'une autre évolution de l'histoire... On a parfois l'impression qu'a lyon ou paris on joue au rugby depuis seulement 10 ans...

 

[Vadier]

Ps: les territoires d'enracinement, le quasiment né perso je ne vois pas bien à quoi ça correspond... je ne vois pas pourquoi il y aurait une prime ou un mérite à faire partie des traditionnels. Le rugby est né en angleterre l'histoire a fait qu'il s'est implanté dans certains territoires (avec des débuts au havre il me semble) plutot que d'autres, s'il se développe en alsace ou au zimbabwe ça ne sera qu'une autre évolution de l'histoire... On a parfois l'impression qu'a lyon ou paris on joue au rugby depuis seulement 10 ans...

Ah j'ai appris quelque chose.Que le rugby était né en Angleterre.Merci.Ce n'est pas l'histoire qui a voulu que....Quelle histoire?Non il y a plus simplement des territoires ,avec des gens différents,pas fondamentalement,mais différents quand méme culturellement,de par leur mode de vies,qui ont un appétence supérieure ou différente pour tel ou tel autre type d'activité ,au point qu'elle fini par devenir constitutive d'une région et des gens qui y vivent,au point que ça en devient une sorte de "religion".C'est le cas chez nous et ailleurs,ce n'est pas le cas dans d'autres territoires.Il suffit de se promener en France pour comprendre qu'en certains endroits ,le rugby est roi enraciné depuis des decennies et que ce n'est pas le cas ailleurs.A condition de ne pas nier les évidences ,de regarder et de voir ce que l'on voit,c'est a dire des poteaux de rugby dans tous les villages et pas des cages de foot par exemple.Et ce n'est pas parce que la professionnalisation,et par certains cotés c'est salutaire,a permis ,un intérét nouveau pour ce sport a Rouen ,a Nevers ,a Nantes ou a Lille que le rapport général au rugby dans ces territoires est le méme qu'a Perpignan, a Bayonne.Je sais que ce n'est pas "politiquement correct" de parler ainsi,a l'heure de l'indifférenciation généralisée.Il n'y a pas de sens de l'histoire dans ces domaines,ça c'est bons pour les gogos ou les gens qui ont intérét pour des raisons economiques ou financiéres à donner à penser qu'il ne peut en étre qu'ainsi.Cela ne veut pas dire qu'il est impossible de faire aimer le rugby dans des régions ou il occupait une place mineure ou inexistante.Ce n'est pas au nom de l'histoire que cette évolution se profile avec des succés divers,mais au nom du profit,et quoiqu'il en soit cela n'enlévera jamais la particularité et la préheminence que moi j'accorde à des régions,oui ou le rugby est bien plus qu'un sport ou une activité ludique ou de spectacle,mais est constitutif d'un enracinement et j'ose le dire d'un "art de vivre".A ce propos la retrospective de l'Indep,sur l'anniversaire du titre a rpermis de constater que nombreux étaients les joueurs etrangers (Argentins,Roumains,Neo Zélandais ,natif du pacifique ect ect)qui se sont établis dans la région.Tu crois vraiment que le rugby n'y est pour rien?Tu crois ,et d'ailleurs ils le disent,qu'ils ne ressentent pas
l'engouement local pour ce sport,tu crois qu'ils n'ont pas mésuré le lien ,qui est le leur aussi,qui existe ici entre les gens et le rugby,?Tu crois que c'est partout comme ça parce que certaines villes ou régions disposent d'une équipe de top 14 ou de pro d2?....Dans un siécle peut étre si le rugby existe encore ce dont je doute

 

[Florian Jéhanno]

Le Rugby n'existera plus dans un siècle?!
Elle est violente celle-là!

Je rectifierai juste ton propos en disant que ce n'est pas parce que le développement du Rugby en dehors de son territoire habituel profite à certains qu'il faut en conclure que c'est la recherche du profit qui est la cause de ce même développement.
Le développement du Rugby en dehors de son territoire habituel est du à une poignée de personnes amoureuses de ce sport (dont beaucoup de gars du Sud qui ont quittés leur régions et quelques rares locaux amoureux de ce sport) qui ont travaillés dur pour réussir l'exploit (car c'en est un) de faire vivre le Rugby en dehors de son bassin habituel! Effectivement, ça profite à certains, mais ça ne veut pas dire que ce développement est une démarche purement pragmatique.
Ça reste avant tout de la passion, elle est peut-être plus visible à Vannes (public, bénévoles, certains joueurs formés au club, l'entraineur là depuis 14 ans et qui jouait au club avant, etc...) qu'à Nevers mais je peux vous affirmer que Mr. Dumange met vraiment son argent dans l'USON par passion (il a lui même joué au Rugby à Nevers et se comporte comme un papa avec tous ses joueurs, staff et supporters). En revanche, même Mr.Dumange avoue que pour attirer les joueurs, il doit mettre la main à la poche pour les convaincre.
Les moyens mis à Rouen le sont un peu moins par passion, je pense (en ce qui concerne leur président) mais les joueurs, dont quelques Normands ne sont pas tous là par pragmatisme non plus! Il y a aussi de la passion là-bas.

Donc ce n'est pas tout noir ou tout blanc et c'est pareil dans le Sud. Il faut reconnaître que la population est bien plus acquise à cette passion chez vous mais aujourd'hui, la professionnalisation fait que tout ne dépend plus que de la passion comme tu l'explique bien et qu'il y a une part de pragmatisme dans tout ça aussi.

Ce pragmatisme ne me dérange pas personnellement, tant qu'il est en équilibre avec la passion. C'est à cet équilibre qu'il faut faire attention et qu'il faut surveiller si l'on veut, justement, que le Rugby perdure

Ravi de retrouver les Catalans en ProD2 (même si je vous souhaitais le maintien), nous avons une revanche à prendre sur vous

 

[Hcupisant]

Il est bon ce Florian, il devrait poster plus souvent !

 

[Vadier]

Le Rugby n'existera plus dans un siècle?!
Elle est violente celle-là!

Je rectifierai juste ton propos en disant que ce n'est pas parce que le développement du Rugby en dehors de son territoire habituel profite à certains qu'il faut en conclure que c'est la recherche du profit qui est la cause de ce même développement.
Le développement du Rugby en dehors de son territoire habituel est du à une poignée de personnes amoureuses de ce sport (dont beaucoup de gars du Sud qui ont quittés leur régions et quelques rares locaux amoureux de ce sport) qui ont travaillés dur pour réussir l'exploit (car c'en est un) de faire vivre le Rugby en dehors de son bassin habituel! Effectivement, ça profite à certains, mais ça ne veut pas dire que ce développement est une démarche purement pragmatique.
Ça reste avant tout de la passion, elle est peut-être plus visible à Vannes (public, bénévoles, certains joueurs formés au club, l'entraineur là depuis 14 ans et qui jouait au club avant, etc...) qu'à Nevers mais je peux vous affirmer que Mr. Dumange met vraiment son argent dans l'USON par passion (il a lui même joué au Rugby à Nevers et se comporte comme un papa avec tous ses joueurs, staff et supporters). En revanche, même Mr.Dumange avoue que pour attirer les joueurs, il doit mettre la main à la poche pour les convaincre.
Les moyens mis à Rouen le sont un peu moins par passion, je pense (en ce qui concerne leur président) mais les joueurs, dont quelques Normands ne sont pas tous là par pragmatisme non plus! Il y a aussi de la passion là-bas.

Donc ce n'est pas tout noir ou tout blanc et c'est pareil dans le Sud. Il faut reconnaître que la population est bien plus acquise à cette passion chez vous mais aujourd'hui, la professionnalisation fait que tout ne dépend plus que de la passion comme tu l'explique bien et qu'il y a une part de pragmatisme dans tout ça aussi.

Ce pragmatisme ne me dérange pas personnellement, tant qu'il est en équilibre avec la passion. C'est à cet équilibre qu'il faut faire attention et qu'il faut surveiller si l'on veut, justement, que le Rugby perdure

Ravi de retrouver les Catalans en ProD2 (même si je vous souhaitais le maintien), nous avons une revanche à prendre sur vous

Bien sur que si,que le ressort principal est le profit,direct ou indirect,mais je te laisse a tes illusions et à tes assertions consensuelles.Pour l'avenir du rugby,ma prédiction t'as semble t il choqué,?Et pourtant je la maintien ,non pas en raison de la diffusion artificielle (je confirme) du rugby dans des régions ou il était peu développé,pour des raisons économiques et financiéres qui peuvent parfois ne pas exclure la passion(je confirme aussi)mais parce que l'évolution des sociétés occidentales poussées chaque jour un peu plus vers le rejet de la violence et de tout ce qui est considéré comme tel,vers la recherche de protections et de précaution en tous domaines,vers une féminisation indéniable pour le meilleur et pour le pire(les exemples sont quotidiens y compris en sport)amenera inéluctablement vers la disparition du rugby en tous cas du rugby tel que nous le connaissons aujourd'hui.Oh il sera remplacé,je ne me fais aucun souci;il gardera peut etre méme la méme appelation,par un "spectacle" ludique si possible et rémunérateur pour ceux qui l'organisent et le diffusent.Nous ne sommes pas encore préts de nous passer des jeux du cirque.Ils ont fait leur preuve.En attendant c'est bien,continue,tu es ainsi certain de faire plaisir à la majorité et au fond n'est ce pas la finalité?...Comme pour le rugby et son évolution en somme

 

[koenig]

Le Rugby n'existera plus dans un siècle?!
Elle est violente celle-là!

Je rectifierai juste ton propos en disant que ce n'est pas parce que le développement du Rugby en dehors de son territoire habituel profite à certains qu'il faut en conclure que c'est la recherche du profit qui est la cause de ce même développement.
Le développement du Rugby en dehors de son territoire habituel est du à une poignée de personnes amoureuses de ce sport (dont beaucoup de gars du Sud qui ont quittés leur régions et quelques rares locaux amoureux de ce sport) qui ont travaillés dur pour réussir l'exploit (car c'en est un) de faire vivre le Rugby en dehors de son bassin habituel! Effectivement, ça profite à certains, mais ça ne veut pas dire que ce développement est une démarche purement pragmatique.
Ça reste avant tout de la passion, elle est peut-être plus visible à Vannes (public, bénévoles, certains joueurs formés au club, l'entraineur là depuis 14 ans et qui jouait au club avant, etc...) qu'à Nevers mais je peux vous affirmer que Mr. Dumange met vraiment son argent dans l'USON par passion (il a lui même joué au Rugby à Nevers et se comporte comme un papa avec tous ses joueurs, staff et supporters). En revanche, même Mr.Dumange avoue que pour attirer les joueurs, il doit mettre la main à la poche pour les convaincre.
Les moyens mis à Rouen le sont un peu moins par passion, je pense (en ce qui concerne leur président) mais les joueurs, dont quelques Normands ne sont pas tous là par pragmatisme non plus! Il y a aussi de la passion là-bas.

Donc ce n'est pas tout noir ou tout blanc et c'est pareil dans le Sud. Il faut reconnaître que la population est bien plus acquise à cette passion chez vous mais aujourd'hui, la professionnalisation fait que tout ne dépend plus que de la passion comme tu l'explique bien et qu'il y a une part de pragmatisme dans tout ça aussi.

Ce pragmatisme ne me dérange pas personnellement, tant qu'il est en équilibre avec la passion. C'est à cet équilibre qu'il faut faire attention et qu'il faut surveiller si l'on veut, justement, que le Rugby perdure

Ravi de retrouver les Catalans en ProD2 (même si je vous souhaitais le maintien), nous avons une revanche à prendre sur vous

À voir où en est l'espèce humaine dans une siècle, ça semble un préalable.

 

[Florian Jéhanno]

Bien sur que si,que le ressort principal est le profit,direct ou indirect,mais je te laisse a tes illusions et à tes assertions consensuelles.Pour l'avenir du rugby,ma prédiction t'as semble t il choqué,?Et pourtant je la maintien ,non pas en raison de la diffusion artificielle (je confirme) du rugby dans des régions ou il était peu développé,pour des raisons économiques et financiéres qui peuvent parfois ne pas exclure la passion(je confirme aussi)mais parce que l'évolution des sociétés occidentales poussées chaque jour un peu plus vers le rejet de la violence et de tout ce qui est considéré comme tel,vers la recherche de protections et de précaution en tous domaines,vers une féminisation indéniable pour le meilleur et pour le pire(les exemples sont quotidiens y compris en sport)amenera inéluctablement vers la disparition du rugby en tous cas du rugby tel que nous le connaissons aujourd'hui.Oh il sera remplacé,je ne me fais aucun souci;il gardera peut etre méme la méme appelation,par un "spectacle" ludique si possible et rémunérateur pour ceux qui l'organisent et le diffusent.Nous ne sommes pas encore préts de nous passer des jeux du cirque.Ils ont fait leur preuve.En attendant c'est bien,continue,tu es ainsi certain de faire plaisir à la majorité et au fond n'est ce pas la finalité?...Comme pour le rugby et son évolution en somme

Ah, ouai...
Donc en fait Vannes c'est une arnaque artificielle... Mon dieu comment n'ai-je pas pu m'en rendre compte avant!

Merci mille fois d'avoir sauvé le misérable que j'étais!
J'étais perdu mais je suis retrouvé.
J'étais aveugle, maintenant je vois.
(paroles d'Amazing Grace)

Je m'en vais me repentir, renier l'hérésie du Rugby Breton et me vouer au Rugby Basque (une valeur sûre) de ce pas!

 

[latulipe13]

Ah, ouai...
Donc en fait Vannes c'est une arnaque artificielle... Mon dieu comment n'ai-je pas pu m'en rendre compte avant!

Merci mille fois d'avoir sauvé le misérable que j'étais!
J'étais perdu mais je suis retrouvé.
J'étais aveugle, maintenant je vois.
(paroles d'Amazing Grace)

Je m'en vais me repentir, renier l'hérésie du Rugby Breton et me vouer au Rugby Basque (une valeur sûre) de ce pas!

Dans quoi tu t'embarques mon ami, j'en ai mal à la tête pour toi !!