USAP : la jeunesse au banc d'essai pour affronter Valence-Romans - Lindependant.fr

[nunu66]

Finalement en alignant ces jeunes pour faire tourner l'effectif et aligner des jiff on perd qu'un point de bonus.

Donc on verra dans les prochains matchs si le pari était gagnant et on peut se poser la question que si en intégrant un peu plus de jeunes on aurait pris autant de points les matchs précédents ?

Après je veux bien qu'on soit indulgent avec les jeunes mais quand tu n'y arrives pas face à l'avant dernier de pro D2 à la maison, alors qu'on te donne la chance de te montrer. Je me demande quel sera ton avenir dans un club qui prétend monter en top 14.

 

[jeanpeux+]

Finalement en alignant ces jeunes pour faire tourner l'effectif et aligner des jiff on perd qu'un point de bonus.

Donc on verra dans les prochains matchs si le pari était gagnant et on peut se poser la question que si en intégrant un peu plus de jeunes on aurait pris autant de points les matchs précédents ?

Après je veux bien qu'on soit indulgent avec les jeunes mais quand tu n'y arrives pas face à l'avant dernier de pro D2 à la maison, alors qu'on te donne la chance de te montrer. Je me demande quel sera ton avenir dans un club qui prétend monter en top 14.

Il n'y a que les Mme irma du forum qui peuvent savoir si c'est un pari réussi ou pas, tu perds un bonus sûr car avec l'équipe type en accelerant à la reprise tu les achevais. D'un autre coté tu as le bonus mais tu perds kubri t'es perdant à coup sur. Eru, dlf c'est pas le moment non plus. Le staff a pris des risques ce n'est pas passé loin mais on a gagné, objectif jiff rempli et on a qd meme réussi à abimer sipa.
Après il faut distinguer des situations, fakita est vraiment jeune, à droite c'est moins évident, il ne part pas sur les bases d'un bamba mais il peut encore murir.
Maafu dur de juger qu après 30mn mais s'il était apte et qu'on lui a préféré des 3eme lignes ce n'est pt etre pas pour rien. Duguilavu plus un jeune mais en reprise et rentre qd l'équipe est à la cave.
Y a un faux débat car on dit jeune pour parler de types pas au niveau, les lotrian, velarte, roussel y a 2 ans, bachelier il y a 4 ans, dubois, jaminet, rodor on s'en carre qu ils soient jeunes ce sont des cadres de l'effectif. Et avant eux les forletta, chateau, ecochard et encore avant les porical, chouly et cie.
Donc qd les supposés jeunes sont bons ils jouent et ce sont des joueurs et qd tu n'es pas assez bon comme reynaud, tougne, ou suchier tu restes en tribune. Un type comme plana par exemple c'est un petit gabarit si à 20 piges tu cours pas à 10000 et tu n'électrocutes pas tes adversaires sur tes appuis tu ne le feras jamais, qd on te prefere farnoux à l'aile je te le signe aujourd'hui il ne s'imposera pas.
Mas ça a l'air d'un gabarit moyen, qd t'es petit maintenant en 3eme ligne si t'es pas gaulé comme h brussow et armitage c'est pas gagné. Il sera tjrs en concurrence avec des types puissant style lemalu, picamoles, il te faut svnt un sauteur bref si t es pas un brute dans les rucks ou un chien du style lievremont, bachelier ça devient compliqué. Qd tu vois l'abbatage d'un velarte tu vois que c'est pas une question d'age. Et effectivemment hier en face t'avais rien, meme acebes a dû etre surpris de percer comme ça.

 

[nunu66]

Il n'y a que les Mme irma du forum qui peuvent savoir si c'est un pari réussi ou pas, tu perds un bonus sûr car avec l'équipe type en accelerant à la reprise tu les achevais. D'un autre coté tu as le bonus mais tu perds kubri t'es perdant à coup sur. Eru, dlf c'est pas le moment non plus. Le staff a pris des risques ce n'est pas passé loin mais on a gagné, objectif jiff rempli et on a qd meme réussi à abimer sipa.
Après il faut distinguer des situations, fakita est vraiment jeune, à droite c'est moins évident, il ne part pas sur les bases d'un bamba mais il peut encore murir.
Maafu dur de juger qu après 30mn mais s'il était apte et qu'on lui a préféré des 3eme lignes ce n'est pt etre pas pour rien. Duguilavu plus un jeune mais en reprise et rentre qd l'équipe est à la cave.
Y a un faux débat car on dit jeune pour parler de types pas au niveau, les lotrian, velarte, roussel y a 2 ans, bachelier il y a 4 ans, dubois, jaminet, rodor on s'en carre qu ils soient jeunes ce sont des cadres de l'effectif. Et avant eux les forletta, chateau, ecochard et encore avant les porical, chouly et cie.
Donc qd les supposés jeunes sont bons ils jouent et ce sont des joueurs et qd tu n'es pas assez bon comme reynaud, tougne, ou suchier tu restes en tribune. Un type comme plana par exemple c'est un petit gabarit si à 20 piges tu cours pas à 10000 et tu n'électrocutes pas tes adversaires sur tes appuis tu ne le feras jamais, qd on te prefere farnoux à l'aile je te le signe aujourd'hui il ne s'imposera pas.
Mas ça a l'air d'un gabarit moyen, qd t'es petit maintenant en 3eme ligne si t'es pas gaulé comme h brussow et armitage c'est pas gagné. Il sera tjrs en concurrence avec des types puissant style lemalu, picamoles, il te faut svnt un sauteur bref si t es pas un brute dans les rucks ou un chien du style lievremont, bachelier ça devient compliqué. Qd tu vois l'abbatage d'un velarte tu vois que c'est pas une question d'age. Et effectivemment hier en face t'avais rien, meme acebes a dû etre surpris de percer comme ça.

C'est pas faux.

 

[Dan66]

Mais justement c'est le sens de mon propos !

Le coaching des non-JIFF ou la fraicheur, c'est même combat pour moi ! Il y a deux façons de voir les choses :
- soit t'alignes tes meilleurs joueurs à chaque match, peu importe le roulement et les JIFF, et sur un match tu fais tourner et tu alignes un max de JIFF
- soit à chaque match, tu mets au repos un ou deux cadres et tu essaies d'être dans les clous niveau JIFF

Dans la première hypothèse, tu alignes une équipe archi compétitive à chaque match mais il faut aussi s'attendre à un non match le jour où tu décides de tout changer !

le péché « originel », c’est surtout que l’on n’ait pas anticipé cette question des JIFF car vu notre effectif de base, les 2 stratégies étaient valables.
Même en intégrant la blessure de Rodor (qui est arrivée un peu plus tard en fait), on pouvait aligner l’effectif suivant avec 20 JIFF

Walcker - Geli - Kubriashvili
Faasalele - Roussel
Brazo - Chouly - Bachelier
Deghmache - Étienne
Taumoepeau - Acebes
Dubois - Jaminet - Pujol​

Lotrian, Velarte, Labouteley, Château, Ecochard, Farnoux, Philippart

évidemment, il y a toujours un ou deux blessés (Geli) mais on voit qu’avec un effectif pareil, on aurait pu faire + de matchs à 18 ou 19 JIFF au moins (voire 20 en intégrant un jeune) en première moitié de saison; avant le match de Valence, nous n’avions fait que 2 matchs à 18 JIFF.
du coup, on n’a pas anticipé pour combler l’arrivée de DLF et la blessure de Philippart entre autres et maintenant avec un calendrier de fin de saison compliqué, nous n’avions plus que 2/3 matchs qui étalent abordables avec une feuille à 20 JIFF. Dont Valence sauf que ... on doit jouer ce match avec 6 JIFF absents (Geli, Chateau, Brazo, Ecochard, Fernandez, Farnoux).

bref, on paye avant tout un défaut d’anticipation.
Je pense que la stratégie du staff était de réussir 20 gros premiers matchs cette saison pour prendre une avance suffisante pour faire tourner ensuite. Sur le papier, ça avait plutôt fonctionné puisqu’on a 75 points après 21 journées contre 76 points après 23 journées l’an passé.
Sauf que le staff n’avait pas prévu que Vannes et Biarritz tourneraient aussi forts et eux ont bien géré les JIFF.

du coup, on se retrouve avec:
- Vannes qui a 1 point d’avance sur nous, est tranquille au niveau des JIFF (20 JIFF) et a un calendrier légèrement plus favorable que le nôtre (5 équipes du Top 8 dont 3 à l’extérieur + 2 des 3 derniers)

- Nous qui avons un point de retard sur Vannes, allons devoir économiser encore 4 JIFF et avons le calendrier le + compliqué (5 équipes du Top 8 dont 2 à l’extérieur et le 16ème). Pas certain qu’on soit à 4 points ou moins de Vannes avant qu’on les reçoive à la dernière journée

- Biarritz qui a 8 points de retard sur nous mais un calendrier beaucoup + simple (3 équipes du Top 8 dont 2 à domicile + les 3 derniers) et a bien géré ses JIFF (15 d’avance donc ils peuvent même se permettre d’en perdre quelques-uns).

rien n’est perdu mais personnellement, je signe de suite si on finit 2ème avec 8 JIFF d’avance et sans gros blessé à la fin de la saison régulière. Ça sera déjà pas si mal.

 

[coropaul]

le péché « originel », c’est surtout que l’on n’ait pas anticipé cette question des JIFF car vu notre effectif de base, les 2 stratégies étaient valables.
Même en intégrant la blessure de Rodor (qui est arrivée un peu plus tard en fait), on pouvait aligner l’effectif suivant avec 20 JIFF

Walcker - Geli - Kubriashvili
Faasalele - Roussel
Brazo - Chouly - Bachelier
Deghmache - Étienne
Taumoepeau - Acebes
Dubois - Jaminet - Pujol​

Lotrian, Velarte, Labouteley, Château, Ecochard, Farnoux, Philippart

évidemment, il y a toujours un ou deux blessés (Geli) mais on voit qu’avec un effectif pareil, on aurait pu faire + de matchs à 18 ou 19 JIFF au moins (voire 20 en intégrant un jeune) en première moitié de saison; avant le match de Valence, nous n’avions fait que 2 matchs à 18 JIFF.
du coup, on n’a pas anticipé pour combler l’arrivée de DLF et la blessure de Philippart entre autres et maintenant avec un calendrier de fin de saison compliqué, nous n’avions plus que 2/3 matchs qui étalent abordables avec une feuille à 20 JIFF. Dont Valence sauf que ... on doit jouer ce match avec 6 JIFF absents (Geli, Chateau, Brazo, Ecochard, Fernandez, Farnoux).

bref, on paye avant tout un défaut d’anticipation.
Je pense que la stratégie du staff était de réussir 20 gros premiers matchs cette saison pour prendre une avance suffisante pour faire tourner ensuite. Sur le papier, ça avait plutôt fonctionné puisqu’on a 75 points après 21 journées contre 76 points après 23 journées l’an passé.
Sauf que le staff n’avait pas prévu que Vannes et Biarritz tourneraient aussi forts et eux ont bien géré les JIFF.

du coup, on se retrouve avec:
- Vannes qui a 1 point d’avance sur nous, est tranquille au niveau des JIFF (20 JIFF) et a un calendrier légèrement plus favorable que le nôtre (5 équipes du Top 8 dont 3 à l’extérieur + 2 des 3 derniers)

- Nous qui avons un point de retard sur Vannes, allons devoir économiser encore 4 JIFF et avons le calendrier le + compliqué (5 équipes du Top 8 dont 2 à l’extérieur et le 16ème). Pas certain qu’on soit à 4 points ou moins de Vannes avant qu’on les reçoive à la dernière journée

- Biarritz qui a 8 points de retard sur nous mais un calendrier beaucoup + simple (3 équipes du Top 8 dont 2 à domicile + les 3 derniers) et a bien géré ses JIFF (15 d’avance donc ils peuvent même se permettre d’en perdre quelques-uns).

rien n’est perdu mais personnellement, je signe de suite si on finit 2ème avec 8 JIFF d’avance et sans gros blessé à la fin de la saison régulière. Ça sera déjà pas si mal.

Tu es sûr de tes chiffres pour Biarritz : 15 jiffs d'avance ??? j'ai l'impression qu'ils jouent la plupart du temps du temps avec des joueurs étrangers. Après, ils ont armitage qui est jiff et les 2 ou 3 géorgiens qu'ils ont, il est fort possible qu'ils soient jiff également. Bref il serait bien d'arrêter avec ce règlement stupide car hier, on aurait pu perdre à vouloir monter ce quota de jiff.

 

[jeanpeux+]

le péché « originel », c’est surtout que l’on n’ait pas anticipé cette question des JIFF car vu notre effectif de base, les 2 stratégies étaient valables.
Même en intégrant la blessure de Rodor (qui est arrivée un peu plus tard en fait), on pouvait aligner l’effectif suivant avec 20 JIFF

Walcker - Geli - Kubriashvili
Faasalele - Roussel
Brazo - Chouly - Bachelier
Deghmache - Étienne
Taumoepeau - Acebes
Dubois - Jaminet - Pujol​

Lotrian, Velarte, Labouteley, Château, Ecochard, Farnoux, Philippart

évidemment, il y a toujours un ou deux blessés (Geli) mais on voit qu’avec un effectif pareil, on aurait pu faire + de matchs à 18 ou 19 JIFF au moins (voire 20 en intégrant un jeune) en première moitié de saison; avant le match de Valence, nous n’avions fait que 2 matchs à 18 JIFF.
du coup, on n’a pas anticipé pour combler l’arrivée de DLF et la blessure de Philippart entre autres et maintenant avec un calendrier de fin de saison compliqué, nous n’avions plus que 2/3 matchs qui étalent abordables avec une feuille à 20 JIFF. Dont Valence sauf que ... on doit jouer ce match avec 6 JIFF absents (Geli, Chateau, Brazo, Ecochard, Fernandez, Farnoux).

bref, on paye avant tout un défaut d’anticipation.
Je pense que la stratégie du staff était de réussir 20 gros premiers matchs cette saison pour prendre une avance suffisante pour faire tourner ensuite. Sur le papier, ça avait plutôt fonctionné puisqu’on a 75 points après 21 journées contre 76 points après 23 journées l’an passé.
Sauf que le staff n’avait pas prévu que Vannes et Biarritz tourneraient aussi forts et eux ont bien géré les JIFF.

du coup, on se retrouve avec:
- Vannes qui a 1 point d’avance sur nous, est tranquille au niveau des JIFF (20 JIFF) et a un calendrier légèrement plus favorable que le nôtre (5 équipes du Top 8 dont 3 à l’extérieur + 2 des 3 derniers)

- Nous qui avons un point de retard sur Vannes, allons devoir économiser encore 4 JIFF et avons le calendrier le + compliqué (5 équipes du Top 8 dont 2 à l’extérieur et le 16ème). Pas certain qu’on soit à 4 points ou moins de Vannes avant qu’on les reçoive à la dernière journée

- Biarritz qui a 8 points de retard sur nous mais un calendrier beaucoup + simple (3 équipes du Top 8 dont 2 à domicile + les 3 derniers) et a bien géré ses JIFF (15 d’avance donc ils peuvent même se permettre d’en perdre quelques-uns).

rien n’est perdu mais personnellement, je signe de suite si on finit 2ème avec 8 JIFF d’avance et sans gros blessé à la fin de la saison régulière. Ça sera déjà pas si mal.

Oui c'est un cumul de tout ces facteurs, philipart c'est clair qu c'était un jiff en plus sur ttes les feuilles et gely un coup blessé un coup ****** ça n'aide pas trop. Après on compense un peu avec pato. Duguilavu aurait pu dépanner un peu plus au centre aussi.
Faudra voir d'ici la fin de saison c'est possible qu on puisse encore balancer un match.

 

[Océan]

En début de saison, il y avait l’incertitude Covid : si la saison s’arrête après 23 matchs (22? 24 ?), le premier monte automatiquement en top 14. Il était donc important, pour un club qui veut monter, d'être premier à ce moment là.
Aujourd'hui, il est très probable que la saison ira à son terme, l'important est de gagner la finale.
Il faut aussi analyser les quotas Jiffs en fonction de ces critères.
Prendre de l'avance contre Valence et contre d'autres équipes qui enverront leurs espoirs à Aimé Giral ne semble pas un mauvais calcul, sortir Bachelier à la mi-temps, Roussel à 15 mn de la fin pour se retrouver avec un pack très jeune et inexpérimenté fût une erreur qui a obligé à faire revenir Roussel, Jincharadzé sur le terrain en catastrophe. On est passé près de la correctionnelle.

 

[cat'alain]

C'est également un choix du staff.
Que je sache, Kubriashvili, Faleafa, Lemalu et De La Fuente n'étaient pas blessés par exemple. Suchier et Lucas ne sont plus utilisés. Donc, bon, on aurait pu aligner un banc hyper compétitif.
En sachant que Geli (suspendu), Halanukonuka, (Philippart), Faasalele, Eru, Chateau, Brazo, Ecochard, Rodor, Volavola, Fernandez, Tilesley, Farnoux, eux étaient blessés. Si tu alignes les mecs cités au-dessus, ton équipe a sacrément de la gueule et si tu les fais rentrer à 21-3 ce n'est peut-être pas la même histoire. Donc, non, pour moi ce n'est pas qu'un manque de banc. Car avec quasiment une équipe sur le carreau, il y avait de quoi cocher 23 noms expérimentés.

En revanche, il y a peut-être aussi des questions à se poser. Est-ce normal de vouloir reposer tout le monde en même temps et de rattraper ton quota de JIFF sur un match ?
Je l'ai toujours dit mais je n'aime pas ces coaching de masse. Je préfère qu'on rajoute un JIFF par match et qu'on fasse reposer un cadre par match plutôt que de se retrouver dans une telle situation. Par exemple, Maafu (qui n'a pas démérité j'ai trouvé) : n'aurait-il pas été plus judicieux de l'intégrer précédemment avec les titulaires habituels au lieu de lui préférer des 3e lignes, plutôt que de le balancer dans un match avec un pack d'Espoirs ? Autre exemple, Kubriashvili : n'aurait-il pas été plus judicieux de le faire débuter quelques fois sur le banc, plutôt que de le sortir carrément du XV et de tout miser sur deux piliers de 20 piges ?

C'est également un choix du staff.
Que je sache, Kubriashvili, Faleafa, Lemalu et De La Fuente n'étaient pas blessés par exemple. Suchier et Lucas ne sont plus utilisés. Donc, bon, on aurait pu aligner un banc hyper compétitif.
En sachant que Geli (suspendu), Halanukonuka, (Philippart), Faasalele, Eru, Chateau, Brazo, Ecochard, Rodor, Volavola, Fernandez, Tilesley, Farnoux, eux étaient blessés. Si tu alignes les mecs cités au-dessus, ton équipe a sacrément de la gueule et si tu les fais rentrer à 21-3 ce n'est peut-être pas la même histoire. Donc, non, pour moi ce n'est pas qu'un manque de banc. Car avec quasiment une équipe sur le carreau, il y avait de quoi cocher 23 noms expérimentés.

En revanche, il y a peut-être aussi des questions à se poser. Est-ce normal de vouloir reposer tout le monde en même temps et de rattraper ton quota de JIFF sur un match ?
Je l'ai toujours dit mais je n'aime pas ces coaching de masse. Je préfère qu'on rajoute un JIFF par match et qu'on fasse reposer un cadre par match plutôt que de se retrouver dans une telle situation. Par exemple, Maafu (qui n'a pas démérité j'ai trouvé) : n'aurait-il pas été plus judicieux de l'intégrer précédemment avec les titulaires habituels au lieu de lui préférer des 3e lignes, plutôt que de le balancer dans un match avec un pack d'Espoirs ? Autre exemple, Kubriashvili : n'aurait-il pas été plus judicieux de le faire débuter quelques fois sur le banc, plutôt que de le sortir carrément du XV et de tout miser sur deux piliers de 20 piges ?

Entre poc i mas ! J'avais indiqué que le banc était trop léger, on m'a répondu avec des stats mais en rugby quand tu respectes pas l.'adversaire, la statistique est rarement favorable. J' ai cru un moment qu'on jouait un match de préparation en août avec ce ballet de rotations des joueurs sur le terrain. Staff pas bon sur la gestion de l'effectif, pas bon sur le jeu d'avant, il faudrait, je pense du sang neuf...