Pour Amnesty, Les Indépendantistes Détenus "ne Sont Pas Des Prisonniers D'opinion"

[ginza]

Quie Rajoy et le PP soient totalement pourri je ne le conteste pas mais que l'indépendance telle que Pugdemont a voulu l'imposer est totalement irréaliste , ubuesque et contre-productrice. Au lieu de se précipiter , mieux aurait-il valu attendre que les effets négatifs de ces affaires de corruption affaiblissent d'avantage le PP et négocier avec les nouveaux partis émergents , Cuidadanos et Podemos , une autonomie qui reviendrait ou même dépasserait les acquis de 2006. La précipitation de Carles a été contre productive et a renforcé Rajoy et le PP dans l'opinion espagnole.

« Je suis disposé et j’ai toujours été disposé à accepter la réalité d’une autre relation avec l’Espagne » a dit Carles Puigdemont , il y a peu à Bruxelle .
Paroles trop tardives d'un vaincu qui veut éviter les conséquences de ses actes et éviter la prion.

Que Rajoy et le PP aient exploité les suites du scrutin du 1er octobre et la pseudo déclaration d'indépendance est une évidence. C'est la seule carte qu'ils avaient en mains pour tenter de ramener à eux les espagnols. Attendons calmement les élections du 21 décembre en Catalogne...
Quand les espagnols (et l'UE) ouvriront les yeux, Rajoy devra trouver d'autres ficelles pour se maintenir au pouvoir et la monarchie ne pourra plus cacher ses faiblesses et son inutilité.

 

[jo basile]

Que Rajoy et le PP aient exploité les suites du scrutin du 1er octobre et la pseudo déclaration d'indépendance est une évidence. C'est la seule carte qu'ils avaient en mains pour tenter de ramener à eux les espagnols. Attendons calmement les élections du 21 décembre en Catalogne...
Quand les espagnols (et l'UE) ouvriront les yeux, Rajoy devra trouver d'autres ficelles pour se maintenir au pouvoir et la monarchie ne pourra plus cacher ses faiblesses et son inutilité.

Je ne suis pas sur que Rajoy ait attendu la déclaration d'indépendance pour l'exploiter. Il a tout fait pour amener Puigdemont dans cette impasse. Il a su utiliser le manque d'intelligence politique ( et d'intelligence tout court) et la pensée obsessionnelle vis à vis de l'indépendance du leader catalan pour l'amener où il voulait et détourner tous les regards des affaire de corruption et se présenter comme le "sauveur de l'unité de l'Espagne".
Le scrutin du 21 décembre ? beaucoup de catalan qui ont voté indépendantiste jusqu'à maintenant ne sont plus chauds pour se lancer dan l'aventure périlleuse que leur proposait Puigdemont. Ver qui se retourneront-il? Pa ver le PP c'est certain. L'ERC , Cuidadanos , Podemos , PSOE?

 

[clongi]

Le PP a surtout profité de circonstances comme le comportement abjecte du parti socialiste espagnol et de sa "succursale "du parti socialiste catalan dirigée par l' opportuniste Iceta qui ont de par leur appui à Rajoy d'utiliser l' article 155 a permis à ce dernier de mettre en marche la machine de la répression , emprisonnement de dirigeants catalans élus démocratiquement, emprisonnement illégaux puisque décrétés par un juge qui n' en avait pas les compétences .La supposée culpabilité des dirigeants catalans devait être décidée par les députés des différents partis espagnols en réunion à l'Assemblée. Circonstances également favorables par le fait que la communauté européenne et en premier lieu Junker le délinquant en col blanc qui est le premier à ne pas respecter les lois de la CEE en favorisant l' implantation sur le territoire du Luxembourg les grandes sociétés internationales en contre partie de substanciels rabais sur les taxes et impots des dites sociétés , De Macron l' arriviste qui ne cherche rien d'autre auprès des espagnols que leur support pour faire passer auprès du reste de l' Europe son projet de réforme de l' Europe (?), de l' Italien Drashi qui lui a le problème de la Lombardie et de la Vénétie sur les bras et pour finir le faux cul de Trusk qui a supplié Puigdemont de ne pas déclarer l' indépendance et qu il allait oeuvrer pour une solution négociée et bien sûr , il n'a rien fait , de Merkel qui a laissé faire en contradiction totale avec la constitution de la CEE.
On apprend aujourd''hui que Puigdemont a proposé à plusieures reprises à Rajoy d' autres solutions que l' indépendance pour les catalans afin de régler les différents Espagne / Catalogne avec pour seule réponse un non catégorique de Rajoy . Donc comment négocier avec un ****** doublé d'un âne bâté ?
Quand à savoir vers qui se tourneront les catalans pour les élections du 21 D, il y a un sondage datant d' une semaine qui donne recul du PP , légère progression de Ciutadan's et du PSC recul de Podemos , de CSQSP ,progression de ERC léger recul de PdCAT et de la CUP .Finalement les indépendantistes garderaient + ou - le même nombre de sièges .Croire que les catalans iront donner des voix à C's qui est encore plus anti catalan que Le PP est une erreur grossìere .Les voix du PP et de C's en catalogne sont celles d' espagnols originaires d'autres région d' Espagne . Les catalans ont de la mémoire ,ils n'ont pas oublié les violences inadmisibles de la police dignes des nervis de Franco. Beaucoup de gens en espagne voient une réduction du PP à la dimension d'une peau de chagrin au profit de C's qui a déjà le support des mouvements d' extrème droite , les phalangistes , les mouvements franquistes et beaucoup de militaires de carrière .

 

[clongi]

Pour les journeaux,il subsite encore une minuscule pluralité,pour la télé ,tu perds rien,c'est pire que du temps de l'ORTF

Les médias français prennent directement leurs infos à la Moncloa . Barcelone ,ils connaissent ,mais juste pour faire du tourisme

 

[clongi]

Pour les journeaux,il subsite encore une minuscule pluralité,pour la télé ,tu perds rien,c'est pire que du temps de l'ORTF

Les médias français prennent directement leurs infos à la Moncloa . Barcelone ,ils connaissent ,mais juste pour faire du tourisme

Quie Rajoy et le PP soient totalement pourri je ne le conteste pas mais que l'indépendance telle que Pugdemont a voulu l'imposer est totalement irréaliste , ubuesque et contre-productrice. Au lieu de se précipiter , mieux aurait-il valu attendre que les effets négatifs de ces affaires de corruption affaiblissent d'avantage le PP et négocier avec les nouveaux partis émergents , Cuidadanos et Podemos , une autonomie qui reviendrait ou même dépasserait les acquis de 2006. La précipitation de Carles a été contre productive et a renforcé Rajoy et le PP dans l'opinion espagnole.

« Je suis disposé et j’ai toujours été disposé à accepter la réalité d’une autre relation avec l’Espagne » a dit Carles Puigdemont , il y a peu à Bruxelle .
Paroles trop tardives d'un vaincu qui veut éviter les conséquences de ses actes et éviter la prion.

Tiens donc ! Je ne sais pas ce qu 'il te faut ...Paroles trop tardives ? Cela fait 7 ans (2010) que Arthur Mas et ensuite Puigdemont essayent de négocier avec Rajoy .Pour info , les 2 présidents ont eu 21 rendez-vous avec Rajoy et la réponse aux propositions catalanes a toujours été un NON catégorique .Il faut lire la presse des 2 côtés et ne pas boire la" vérité " de la presse espagnole ,Si Rajoy n' avait pas été aussi fermé ,jamais les catalans n'auraient pris l'option de l'indépendance , si Rajoy avait respecté l ' Estatut signé en 2006 par Zapatero , le gouvernement catalan et approuvé par le peuple catalan le problème de l'indépendance était réglé .Rajoy est uncrétin imbu de lui même .A prendre les gens pour des imbéciles on en est arrivés à cette situation.

 

[Wolffguar]

Quie Rajoy et le PP soient totalement pourri je ne le conteste pas mais que l'indépendance telle que Pugdemont a voulu l'imposer est totalement irréaliste , ubuesque et contre-productrice. Au lieu de se précipiter , mieux aurait-il valu attendre que les effets négatifs de ces affaires de corruption affaiblissent d'avantage le PP et négocier avec les nouveaux partis émergents , Cuidadanos et Podemos , une autonomie qui reviendrait ou même dépasserait les acquis de 2006. La précipitation de Carles a été contre productive et a renforcé Rajoy et le PP dans l'opinion espagnole.

« Je suis disposé et j’ai toujours été disposé à accepter la réalité d’une autre relation avec l’Espagne » a dit Carles Puigdemont , il y a peu à Bruxelle .
Paroles trop tardives d'un vaincu qui veut éviter les conséquences de ses actes et éviter la prion.

Pour compléter ce qu'a dit clongi, Puigdemont a dit en interview à un media belge hier ou avant-hier qu'avant Rajoy, il n'y avait que 14 députés indépendantistes au parlement catalan... De plus, le parti de Puigdemont & Mas est un parti autonomiste à la base et non indépendantiste, et c'est pour ça qu'ils ont toujours essayer de négocier avec Madrid!

 

[jo basile]

Le PP a surtout profité de circonstances comme le comportement abjecte du parti socialiste espagnol et de sa "succursale "du parti socialiste catalan dirigée par l' opportuniste Iceta qui ont de par leur appui à Rajoy d'utiliser l' article 155 a permis à ce dernier de mettre en marche la machine de la répression , emprisonnement de dirigeants catalans élus démocratiquement, emprisonnement illégaux puisque décrétés par un juge qui n' en avait pas les compétences .La supposée culpabilité des dirigeants catalans devait être décidée par les députés des différents partis espagnols en réunion à l'Assemblée. Circonstances également favorables par le fait que la communauté européenne et en premier lieu Junker le délinquant en col blanc qui est le premier à ne pas respecter les lois de la CEE en favorisant l' implantation sur le territoire du Luxembourg les grandes sociétés internationales en contre partie de substanciels rabais sur les taxes et impots des dites sociétés , De Macron l' arriviste qui ne cherche rien d'autre auprès des espagnols que leur support pour faire passer auprès du reste de l' Europe son projet de réforme de l' Europe (?), de l' Italien Drashi qui lui a le problème de la Lombardie et de la Vénétie sur les bras et pour finir le faux cul de Trusk qui a supplié Puigdemont de ne pas déclarer l' indépendance et qu il allait oeuvrer pour une solution négociée et bien sûr , il n'a rien fait , de Merkel qui a laissé faire en contradiction totale avec la constitution de la CEE.
On apprend aujourd''hui que Puigdemont a proposé à plusieures reprises à Rajoy d' autres solutions que l' indépendance pour les catalans afin de régler les différents Espagne / Catalogne avec pour seule réponse un non catégorique de Rajoy . Donc comment négocier avec un ****** doublé d'un âne bâté ?
Quand à savoir vers qui se tourneront les catalans pour les élections du 21 D, il y a un sondage datant d' une semaine qui donne recul du PP , légère progression de Ciutadan's et du PSC recul de Podemos , de CSQSP ,progression de ERC léger recul de PdCAT et de la CUP .Finalement les indépendantistes garderaient + ou - le même nombre de sièges .Croire que les catalans iront donner des voix à C's qui est encore plus anti catalan que Le PP est une erreur grossìere .Les voix du PP et de C's en catalogne sont celles d' espagnols originaires d'autres région d' Espagne . Les catalans ont de la mémoire ,ils n'ont pas oublié les violences inadmisibles de la police dignes des nervis de Franco. Beaucoup de gens en espagne voient une réduction du PP à la dimension d'une peau de chagrin au profit de C's qui a déjà le support des mouvements d' extrème droite , les phalangistes , les mouvements franquistes et beaucoup de militaires de carrière .

Les médias français prennent directement leurs infos à la Moncloa . Barcelone ,ils connaissent ,mais juste pour faire du tourisme

Tiens donc ! Je ne sais pas ce qu 'il te faut ...Paroles trop tardives ? Cela fait 7 ans (2010) que Arthur Mas et ensuite Puigdemont essayent de négocier avec Rajoy .Pour info , les 2 présidents ont eu 21 rendez-vous avec Rajoy et la réponse aux propositions catalanes a toujours été un NON catégorique .Il faut lire la presse des 2 côtés et ne pas boire la" vérité " de la presse espagnole ,Si Rajoy n' avait pas été aussi fermé ,jamais les catalans n'auraient pris l'option de l'indépendance , si Rajoy avait respecté l ' Estatut signé en 2006 par Zapatero , le gouvernement catalan et approuvé par le peuple catalan le problème de l'indépendance était réglé .Rajoy est uncrétin imbu de lui même .A prendre les gens pour des imbéciles on en est arrivés à cette situation.

Je veux vous croire mais que compter obtenir Puigdemont en déclarant l'Indépendance ( et s'enfuyant à Bruxelles) unilatéralement. Forcer Rajoy à discuter de l'autonomie ?
Il aurait voulu saborder la Catalogne il ne s'y serait pas pris autrement.

PS1 Comme dab , pour les indépendantistes ce sont les autres qui ont tous les défauts et eux que des qualités.

PS2 Puigdemont a toujours réver d'INDEPENDANCE pas d'autonomie. Orgueilleux il se rêver 1er président du nouvel état catalan ...

PS 3 Depuis 2010 , ou le tribunal constitutionnel a annuler les acquis de 2006 ? Que 7 ans ? Pourquoi se précipiter alors que le PP et Rajoy sont affaibli et dont leur situation politique ne peut que se dégrader avec les affaires de corruption

 

[clongi]

Je veux vous croire mais que compter obtenir Puigdemont en déclarant l'Indépendance ( et s'enfuyant à Bruxelles) unilatéralement. Forcer Rajoy à discuter de l'autonomie ?
Il aurait voulu saborder la Catalogne il ne s'y serait pas pris autrement.

PS1 Comme dab , pour les indépendantistes ce sont les autres qui ont tous les défauts et eux que des qualités.

PS2 Puigdemont a toujours réver d'INDEPENDANCE pas d'autonomie. Orgueilleux il se rêver 1er président du nouvel état catalan ...

PS 3 Depuis 2010 , ou le tribunal constitutionnel a annuler les acquis de 2006 ? Que 7 ans ? Pourquoi se précipiter alors que le PP et Rajoy sont affaibli et dont leur situation politique ne peut que se dégrader avec les affaires de corruption

Pour Ps1 : En tous cas , de toute évidence ce ne sont pas les indépendantistes qui ont bastonné de manière indigne pour un pays faisant partie de l'Union européenne une foule de gens pacifiques qui que seule arme un bulletin de vote à la main . Si tu veux je peux t'envoyer les vidéos des matraquages . C' est abjecte , des personnes agées dont des femmes la tête couverte de sang ,certaines jetées par les policiers du haut d' escaliers ,d'autres trainées parterre en étant tirées par les cheveux ,des coups de matraques sur des gens assis au sol où obligées de se lever pour ne pas recevoir les coups pied des policiers , des vieillards jetés au sol sans ménagement Bilan du nombre dee bléssés : 1066 .J' oubliais , utilisation par la police de balles en caoutchouc interdites par la loi .
Je n'aime pas du tout ta façon d' insinuer que Puigdemont est un lâche (voir ta reflexion "et s'enfuyant à Bruxelles ").Justement il n'est pas homme à se dérober et il continue de défendre ce à quoi il croit.

Pour Ps2 : Oui ,il a depuis son plus jeune âge révé d'une catalogne indépendante , sûrement parce que il vécu très jeune le franquisme , la répression , le manque de liberté , les arrestations arbitraires suivies de tortures ´les procès qui n'avaient rien à envier à ceux de Staline .Choses que en tant que français tu n¡as pas connues donc mal placé pour en parler
Orgueilleux , non je ne crois pas . Fier ...oui certainement ! -Mais si tu avais un peu suivi comment il est arrivé à la Présidence ,tu serais moins affirmatif . Si tu le souhaites , je peux te préciser par MP pourquoi je t'affirme celà .

Pour Ps3 : Attendre quoi ? que le PP s' afaiblise ? Si tu connaissais un peu la politique et les politiciens en espagne que sache le parti qui bénificiera des voix du PP sera Ciutadan's qui est encore plus contre l'indépendance de la Catalogne , qui a comme base d' électeurs les Phalangistes , les membres de Associacion Francisco Franco et autres groupuscules franquistes qui ont toujours droit de cité en Espagne .Certains de ces groupes touchent des subventions de l' Etat,soutien aussi de groupes néo nazis et de nombreux militaires de carrière en activité ou à la retraite nostalgiques du franquisme et prêts à soutenir son retour au pouvoir .
Le (PSOE)Parti socialiste espagnol est lui aussi totalement opposé à l'indépendance de la Catalogne . Preuve en est, Rajoy ne pouvait pas mettre en fonctionnement l'article 155 , car même avec les votes de C's il n'avait pas assez de voix pour le faire .Et pour que cela fut possible le PS ne s' est pas fait prier pour voter son utilisation , ce qui a déclanché l' arrêt des membres du gouvernement et leur mise en prison et la mise sous tutelle de la région catalane .Belle preuve de démocratie de la part du PSOE et du PSC .





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