Nous Ne Sommes Pas Invités

[Cata'tonique]

Et un modèle de jeu majoritairement pratiqué en Top14 basé sur l'affrontement et la prise de risque modérée.

 

[gaspacho31]

Je ne pense pas que le nombre d'étrangers soit aussi le principal problème. Dans les années 82 (d'après ce que j'ai entendu ce week end) l'EDF avait connu aussi des moments aussi difficiles pourtant il n'y avait pas d'étranger. De même que comme certains l'ont déjà signalé il y a des étrangers dans le championnat anglais et pourtant leur équipe nationale se porte bien.

Est-ce que tout simplement on a pas simplement une génération moyennasse de joueurs ? avec 2-3 joueurs d'un niveau supérieur peut-être que ça suffirait à regagner à nouveau

Le problème de 82 n'était pas de même nature , c'était un problème de riches : la main mise de Ferrasse sur la FFR faisait que le moindre joueur agenais était souvent imposé en Edf au détriment de joueurs souvent plus valables venant de d'autres équipes.Il avait fallu par exemple rappeler quelques anciens de 77 et 81(2 grands chelems) à l'instar de notre JF Imbernon pour le dernier match du tournoi contre l'Irlande qui venait chercher son grand chelem et nous pour éviter la cuillère de bois !

 

[Blutch]

Après faut dire aussi qu'on snobe des joueurs excellents ( Parra, Dulin, Lacroix )
On a subit beaucoup de blessures, la ligne de 3/4 ne ressemble plus à rien comparé à l'équipe type, Ben Arous manque beaucoup lui qui est souvent premier soutien avec Guillem. Et pour finir Belleau n'a pas les épaules pour l'EDF franchement il a rien apporté mais c'est tellement le néant en 10 qu'on met un jeune qui a 10 matchs de top 14 et qui a passé un drop en demi finale comme unique fait d'arme

 

[clement6628]

Oui, il y en a beaucoup également.

N'oublions pas qu'ils ont bien galéré après leur titre mondial, pendant bien cinq ou six ans. Lancaster a ensuite lancé des jeunes talentueux à partir de 2011 (Farrell, Ford, Nowell, Joseph, Launchbury, Lawes, Kruis, Marler, Watson...) environ pour des résultats en dent de scie (notamment l'élimination au premier tour dans leur Coupe du Monde) mais c'est une équipe talentueuse et stable dont Jones a hérité pour en faire une des trois meilleures au monde.

Sans être un grand spécialiste de la question, je pense surtout que les mentalités sont totalement différentes. Des jeunes sont lancés, le jeu est bien meilleur qu'en Top 14. Pas autant de problèmes de calendrier, je n'ai pas l'impression que ça gueule au moindre doublon. (Le championnat anglais, c'est 12 clubs et 1 descente et 1 montée).

Puis, est-ce qu'ils ont des meilleures générations ou qu'ils forment mieux les jeunes ? Le fait est que depuis 2008 pendant que les Bleuets font au mieux trois fois quatrièmes (2011, 2015, 2017), les petits Anglais ont gagné trois fois le titre mondial (2013, 2014, 2016) et cinq fois finalistes (2008, 2009, 2011, 2015, 2017) !!!
Depuis la même date, l'Angleterre U20 a remporté six fois le Tournoi (2008, 2011, 2012, 2013, 2015, 2017) pendant que nos Bleuets l'ont gagné qu'à deux reprises (2009, 2014) !
Il n'y a clairement aucune comparaison possible !


A titre personnel, je ne comprends pas comment on ne cite jamais le modèle anglais qui est le seul véritable championnat dans le monde du rugby avec le Top 14 et qui marche ! Sans parler du VII où là aussi les Français sont totalement à la ramasse.
Nos cousins du foot se sont totalement remis en questions après une décennie pourrie, ont regardé les modèles espagnols et allemands, ont revu leur formation avec plus de technique au détriment du physique (tiens donc comme nous) et, aujourd'hui, on voit apparaitre une des plus belles générations qu'on ait eu !

Pour apporter plus de précisions sur le cas anglais. Lu ce matin. Une des grandes différences est que la RFU est bien plus riche que la FFF car elle est propriétaire de Twickenham (d'où la volonté de Laporte de construire le stade de la FFF). La RFU met de l'argent dans un groupe d'internationaux connu à l'avance et peut les mettre au repos ou en stage dès qu'elle le souhaite. De plus, les clubs anglais touchent de l'argent en fonction du nombre de joueurs sélectionnables alignés.
On sent qu'on veut s'inspirer du modèle (liste Elite, JIFF...) mais nous n'avons pas autant de moyens.

 

[Océan]

Pour apporter plus de précisions sur le cas anglais. Lu ce matin. Une des grandes différences est que la RFU est bien plus riche que la FFF car elle est propriétaire de Twickenham (d'où la volonté de Laporte de construire le stade de la FFF). La RFU met de l'argent dans un groupe d'internationaux connu à l'avance et peut les mettre au repos ou en stage dès qu'elle le souhaite. De plus, les clubs anglais touchent de l'argent en fonction du nombre de joueurs sélectionnables alignés.
On sent qu'on veut s'inspirer du modèle (liste Elite, JIFF...) mais nous n'avons pas autant de moyens.

Je crois que tu te trompes. Laporte a bloqué le projet de grand stade initiè par Camou et Blanco.
Mais il est vrai que la RFU est propriétaire de Twickenham qui lui rapporte beaucoup d'argent alors que la FFR doit louer (cher) le stade de France.

 

[Océan]

Je suis d'accord sur le trop grand nombre d'étrangers dans le top 14, c'est une tendance lourde, qui dure et qui affaiblit l'équipe de France. Accessoirement cela favorise l'éclosion de clubs financés par des milliardaires au détriment des clubs historiques et formateurs.
Mais la défaite de Samedi, c'est autre chose. Il y a eu aussi les plaquages ratés et quelques erreurs en 1° mi-temps, mais surtout, les joueurs ont perdu le fil du match en deuxième mi-temps, ils étaient perdus sur le terrain, accumulant les mauvaises initiatives, déjouant. Un passage à vide d'une vingtaine de minutes qui a été fatal.
Des joueurs ont montré des faiblesses techniques récurrentes et devront probablement être écartés, mais ce match aurait du être gagné par cette équipe, malgré les étrangers du top 14. Et ça, c'est à Noves d'y remédier.

 

[clement6628]

Après faut dire aussi qu'on snobe des joueurs excellents ( Parra, Dulin, Lacroix )
On a subit beaucoup de blessures, la ligne de 3/4 ne ressemble plus à rien comparé à l'équipe type, Ben Arous manque beaucoup lui qui est souvent premier soutien avec Guillem. Et pour finir Belleau n'a pas les épaules pour l'EDF franchement il a rien apporté mais c'est tellement le néant en 10 qu'on met un jeune qui a 10 matchs de top 14 et qui a passé un drop en demi finale comme unique fait d'arme

On ne peut nier en effet que les blessures (et méformes) empêchent toute continuité. Et ce depuis le début de sa prise de fonctions. On met en place une liste Elite et trois mois après, tu n'y retrouves même pas la moitié des gars. Quand on pense que le triangle 10-12-13 est censé être le triangle auvergnat Lopez-Fofana-Lamerat, personne n'aurait misé un centime cet été sur un triangle Belleau-Doumayrou-Bastareaud titulaire pour cette tournée. Idem avec un pack en permanence amputé de joueurs clés.

 

[clement6628]

Il va également être intéressant de voir comment les choses vont évoluer suite à l'attribution de Paris 2023. Il ne serait pas du tout étonnant de voir Laporte faire pression sur Noves pour aligner des jeunes susceptibles de jouer en 2023 et sacrifier la génération actuelle et la Coupe du Monde au Japon. Coupe du Monde où on tombe dans la poule de la mort.
Après ça reste un pari aussi. Les Anglais ont la même équipe depuis des années autour de ces jeunes. Maintenant, on n'est pas à l'abri d'une génération qui ne maintient pas ses promesses. D'ailleurs, c'est exactement la situation actuelle française où les promesses d'il y a six ou sept ans n'ont pour la plupart pas confirmé. Ne serait-ce même certains de la Coupe du Monde 2015 dont on pouvait imaginer qu'ils seraient les tauliers en 2019, or ce n'est pas du tout le cas.