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L'Usap n'a rien à faire en TOP 14

Vadier

Passe sa vie sur le forum
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21 Août 2018
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Toi qui semble t il a ses entrées dans le saint des saints,il faut l'expliquer aux principaux concernéshaha On ne peut pas aujourd'hui etre performant dans un championnat comme le Top 14 avec une charniére qui dysfonctionne,quel que soit le style de jeu que l'on adopte.Concernant Jackson,il arrive ,il ne serait ni le premier ,ni le dernier qu'un joueur talentueux ne parvienne pas a s'intégrer parfaitement dans une nouvelle équipe,un nouvel environnement.Je crois que nous en sommes là.Jusqu'à quand?Je n'en sais rien.Une victoire probante,une action décisive?...Parfois tout cela ne tient qu'a pas grand chose parfois c'est rédhibitoire:comprendpas:
 

echazare

Passe du temps sur le forum
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J'ai longtemps pensé le contraire.Sur les 7 défaites précédentes je me disais ,ce n'est pas possible ,c'est parce que nous ne jouons pas sur notre véritable valeur.Et bien je crois vraiment que je me trompais.Car ce soir on a pu apprécier nos limites et c'est pour ça surtout en dehors méme du déficit comptable,que cette lourde défaite fait mal trés mal méme.Elle fait mal parce que nous avons tout donné,nous avons fait ce que nous pouvions surtout en premiére mi temps,et force est de constater que nous ne pouvons pas grand chose,et ça fait mal.Il y avait cette aprés midi une différence énorme entre les deux équipes .En caricaturant a peine la différence entre un Dupont et un Ecochard.C'est triste a dire ,mais je n'y crois plus ,du tout.
Dupont est sûrement un des meilleurs 9 au monde. . ou en passe de le devenir
Je rebondis sur un post constructif.

Mon avis, est que depuis le début on a une équipe pour se maintenir en Top 14. On est mieux équipés qu'Agen et que Grenoble à mon sens. Mais on y arrive pas. Et on y arrive pas parce qu'on perd des matches. Ce n'est pas une Lapalissade, on perd des matches, ce n'est pas les autres qui es gagnent.

Hier Toulouse n'a pas gagné, nous avons perdu encore. Et ce n'est pas une histoire à dormir debout de sortir de nos 22m en jouant, de recrutement ou de niveau des 3/4. Non non, on perd des ballons tout seul en général dans les 22 adverses et on prend des contres. Pourquoi?

Parce qu'on a perdu ce qui faisait notre force l'année dernière. L'imprévisibilité de l'attaque, le "tournage en bourrique des défenses adverses", l'usure du paquet d'avants adverses etc... Nous avons un jeu de 10 plan plan, aucune surprise, aucun jeu dans le dos (à la main), aucune provocation, on est attendu. Bilan pour créer de l'espace en jouant devant la défense:

- on est obligé de jouer risqué sur des passes. Aucune tolérance, pas le moindre centième d'écart permis.
- on est obligé de multiplier les temps de jeu et de jouer sur la condition physique. Les soutiens sont hyper sollicités, et le 9 en a plein les bras et peu de solutions
- on est soumis à une pression de dingues parce que quand on perd un ballon devant la ligne il nous arrive ce qui nous arrive depuis le début.

Non nos 3/4 ne sont pas mauvais et la ligne Acebes, Cocagi, Lucas, Mjeckevu avec Bousquet à l'arrière me parait bien meilleure que celle d'Agen ou Grenoble. Seulement on joue devant les autres on aura ce que nous avons depuis le début.

Selpo en 10 et on change complètement le jeu de cette ligne. Là, on va créer de l'intervalle, on va varier le jeu, on va surprendre et surtout on va mettre sur les genoux les paquets adverses. On va métamorphoser le jeu de ce pauvre Adréa qu'est attendu comme au coin d'un bois, on va arrêter de faire des passes improbables parce que "Au cordeau" devant une défense qui n'attend que notre erreur.

Regardez les 60 min contre Sales, ces put.. d'anglais étaient à la rue avant qu'on joue à 13. Ils n'étaient pas du niveau Top 14 ces anglais? Et si Lucas a pu se retrouver en position de faire des crochets, de provoquer, ce n'est pas un hasard. Teaumoepeau (qu'est devenu le jouer le plus nul) avec Jackson n'est plus celui qui jouait avec Urpiladieta

Je suis également persuadé que Ecochard serait différent avec Selpo. Alors j'entends que je défends toujours les entraîneurs et patati et patata. OUI OUI et OUI parce qu'être à leur n'est pas facile et il faut faire des choix. Mais le retour de Selpo en 10 métamorphoserait cette équipe, j'en suis persuadé depuis le début. Mais les coaches sont seuls pour les choix, et faire des choix, n'est pas facile.

Pourquoi ne le font-ils pas le direz-vous? Je pense, qu'ils sont, comme tous les entraîneurs de groupe pro, pris au piège du recrutement d'une "star". Je dis "Star" en précisant que Paddy ne se considère pas du tout comme cela, simplement pour marquer le fait qu'un joueur arrive avec une plus grosse notoriété que la moyenne des joueurs du club, avec une plus grosse expérience et avec un savoir faire potentiellement bien meilleur normalement. Difficile d'écarter un joueur comme ça pour plusieurs raisons:
- Il faut lui donner du temps pour qu'il s'adapte, donc pas l'enlever pour ne pas le descendre moralement
- Difficile de justifier que le plus gros salaire soit sur le banc

Quant à ceux qui pensent que notre jeu n'est plus le bon, qu'on ne peut jouer en top 14 comme on jouait en Prodé, ils ont raison et tort à la fois. Ils ont raison, parce que notre jeu n'est pas le bon notamment à l'arrière, et ils ont tort parce qu'on a perdu notre jeu que l'on avait en Pro Dé.
J'ai vraiment l'impression que Lucas au centre, Selpo en 10 et Deghmache en 9 aurait été un poil plus efficace pour jouer Toulouse, surtout pour contrer Dupont, Deghmache me semble plus vif et plus physique non ?
 

echazare

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Si t'attends un mec chez nous ou ailleurs capable de contrer Dupont sur un 1 contre 1, tu risques d'attendre longtemps. Et ta remarque était judicieuse sur son niveau. C'est ce que j'ai vu de mieux depuis longtemps. Par contre si tu as un variation de jeu qui met Dupont dans le rouge en le faisant courir pour rien, il aura le démarrage moins nerveux.
Je compare pas avec Dupont, je trouve juste Deghmache plus vif que notre 9 attitré....
 

coropaul

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Je rebondis sur un post constructif.

Mon avis, est que depuis le début on a une équipe pour se maintenir en Top 14. On est mieux équipés qu'Agen et que Grenoble à mon sens. Mais on y arrive pas. Et on y arrive pas parce qu'on perd des matches. Ce n'est pas une Lapalissade, on perd des matches, ce n'est pas les autres qui es gagnent.

Hier Toulouse n'a pas gagné, nous avons perdu encore. Et ce n'est pas une histoire à dormir debout de sortir de nos 22m en jouant, de recrutement ou de niveau des 3/4. Non non, on perd des ballons tout seul en général dans les 22 adverses et on prend des contres. Pourquoi?

Parce qu'on a perdu ce qui faisait notre force l'année dernière. L'imprévisibilité de l'attaque, le "tournage en bourrique des défenses adverses", l'usure du paquet d'avants adverses etc... Nous avons un jeu de 10 plan plan, aucune surprise, aucun jeu dans le dos (à la main), aucune provocation, on est attendu. Bilan pour créer de l'espace en jouant devant la défense:

- on est obligé de jouer risqué sur des passes. Aucune tolérance, pas le moindre centième d'écart permis.
- on est obligé de multiplier les temps de jeu et de jouer sur la condition physique. Les soutiens sont hyper sollicités, et le 9 en a plein les bras et peu de solutions
- on est soumis à une pression de dingues parce que quand on perd un ballon devant la ligne il nous arrive ce qui nous arrive depuis le début.

Non nos 3/4 ne sont pas mauvais et la ligne Acebes, Cocagi, Lucas, Mjeckevu avec Bousquet à l'arrière me parait bien meilleure que celle d'Agen ou Grenoble. Seulement on joue devant les autres on aura ce que nous avons depuis le début.

Selpo en 10 et on change complètement le jeu de cette ligne. Là, on va créer de l'intervalle, on va varier le jeu, on va surprendre et surtout on va mettre sur les genoux les paquets adverses. On va métamorphoser le jeu de ce pauvre Adréa qu'est attendu comme au coin d'un bois, on va arrêter de faire des passes improbables parce que "Au cordeau" devant une défense qui n'attend que notre erreur.

Regardez les 60 min contre Sales, ces put.. d'anglais étaient à la rue avant qu'on joue à 13. Ils n'étaient pas du niveau Top 14 ces anglais? Et si Lucas a pu se retrouver en position de faire des crochets, de provoquer, ce n'est pas un hasard. Teaumoepeau (qu'est devenu le jouer le plus nul) avec Jackson n'est plus celui qui jouait avec Urpiladieta

Je suis également persuadé que Ecochard serait différent avec Selpo. Alors j'entends que je défends toujours les entraîneurs et patati et patata. OUI OUI et OUI parce qu'être à leur n'est pas facile et il faut faire des choix. Mais le retour de Selpo en 10 métamorphoserait cette équipe, j'en suis persuadé depuis le début. Mais les coaches sont seuls pour les choix, et faire des choix, n'est pas facile.

Pourquoi ne le font-ils pas le direz-vous? Je pense, qu'ils sont, comme tous les entraîneurs de groupe pro, pris au piège du recrutement d'une "star". Je dis "Star" en précisant que Paddy ne se considère pas du tout comme cela, simplement pour marquer le fait qu'un joueur arrive avec une plus grosse notoriété que la moyenne des joueurs du club, avec une plus grosse expérience et avec un savoir faire potentiellement bien meilleur normalement. Difficile d'écarter un joueur comme ça pour plusieurs raisons:
- Il faut lui donner du temps pour qu'il s'adapte, donc pas l'enlever pour ne pas le descendre moralement
- Difficile de justifier que le plus gros salaire soit sur le banc

Quant à ceux qui pensent que notre jeu n'est plus le bon, qu'on ne peut jouer en top 14 comme on jouait en Prodé, ils ont raison et tort à la fois. Ils ont raison, parce que notre jeu n'est pas le bon notamment à l'arrière, et ils ont tort parce qu'on a perdu notre jeu que l'on avait en Pro Dé.
On fixe selponi en 10 et on envoi Jackson sur le banc et on retrouve l'équipe qui a écrasé la prod2. Finalement il est simple le problème de l'usap, les 8 défaites d'affilees sont la cause d'un seul joueur. Vivement alors que le staff titularise selponi en 10 et qu'on remette à l'arrière farnoux et on ira gagner à mayol.
 

echazare

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Ok, oui Degmache a d'autres qualités. "Pour contrer Dupont", c’était ton propos, c'est pour ça que j'ai répondu sur le jeu. Je pense qu''hier, il n'aurait pas pu empêcher ce qu'il c'est passé, mais on ne le saura jamais
Empêcher complètement, je suis d'accord peu probable, je le voyais mieux pourrir les sorties de balles et être plus tranchant dans la distribution du jeu car il m'a semblé que chaque fois qu'il rentre le jeu s’accélère, mais effectivement on ne le saura jamais...
 
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coropaul

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Il vaut mieux recruter 15 joueurs c'est sûr. Pis là au moins ça va t'intéresser, j'ai pas dit que t'allais comprendre, j'ai dit intéresser.

Tu l'as trouvé incontournable hier Jackson?
Non je l'ai pas trouvé bon mais il n'était pas le seul malheureusement ?
Et toi tu en penses quoi de jouer à la main à 5 mètres de notre en but, Tu trouves toujours que c'est la meilleure option au lieu de jouer au pied pour sortir de notre camp ?
 

Derming63

USAPiste sérieux
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Donc l'an dernier,le grand ,que dis je,l'incommensurable Clermont Auvergne avait une équipe de bas du tableau de Top 14lol

Non, l'an dernier l'ASMCA avait une équipe de haut de tableau. Encore plus complète que celle d'aujourd'hui puisque Chaume, Gerondeau, Jarvis, Nakaitaci, Spedding, Strettle, Rougerie et quelques autres sont partis et que seuls trois joueurs ont compensés leurs départs. Mais quand tu as 22 blessés dont Parra, Laidlaw et Cassang, les numéros 1,2 et 3 à la mêlée, Lopez et Fernandez, les numéros 1 et 2 à l'ouverture, quand Raka, Fofana, Rougerie et Penaud sont out pendant des mois, de même que Jedraziak, Iturria et Kolelichvili, que Lamerat, Slimani et Grosso sont en bleu, eh ben faut souvent faire avec les moyens du bord, il n'y a pas de miracle
 
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