Le classement final projectif

[Encore un autre]

La 4e journee confirme la partition du championnat en trois niveaux. Un groupe de tete (4) un groupe a la fin (4) et un groupe central de 6.
Avec les victoires a l'exterieur du SR et de l'UBB et le bonus de Toulon, les trois se regroupent nettement et se detachent autour de Toulouse. ST, UBB, SR et RC. Les quatre ont aussi les 4 meilleurs indices de forme.

La victoire de Pau contre le SF confirme l'appartenance des deux au groupe du centre. Pau s'eleve au-dessus du championnat a 4 en bas de tableau tandis que le SF a maintenant nettement perdu le contact avec le groupe de tete. De la 5e a la 10e place, RC92, CO, SP, SF, ASM et le LOU se tiennent en 3 points a la 26e journee. Le LOU a la meilleure dynamique de forme (ca se voit aussi dans le classement officiel) puis le CO. Le R92 et le SF tiennent dans ce groupe sur leurs acquis. Tout peut changer a chaque journee au sein de ce groupe.

En bas la projection montre un ecart important avec les quatre qui luttent pour le maintien. Bayonne et le MHR sont consistants par rapport a la saison derniere. L'USAP au contraire decoit a la 12e place, proche de l'AB 11e et a repris de la marge sur les poursuivants grace au bonus sur l'ASM.

Que faut-il a l'USAP pour se qualifier a la 6e place? En moyenne il faut 65 pt pour se qualifier avec un ecart-type de 4,4. Basons le calcul sur 61 pt au moins a atteindre (pour l'instant le CO est 6e avec 62.5). Au strict minimum if faut trois victoires a l'exterieur sur 11 deplacements (ou plus generalement un +12 au britannique) et 3 bonus dans ce qui reste a jouer.
La probabilite du scenario aujourd'hui c'est 5.4% (sans compter la plus value du public). C'est pas zero.

 

[Ullat]

La 4e journee confirme la partition du championnat en trois niveaux. Un groupe de tete (4) un groupe a la fin (4) et un groupe central de 6.
Avec les victoires a l'exterieur du SR et de l'UBB et le bonus de Toulon, les trois se regroupent nettement et se detachent autour de Toulouse. ST, UBB, SR et RC. Les quatre ont aussi les 4 meilleurs indices de forme.

La victoire de Pau contre le SF confirme l'appartenance des deux au groupe du centre. Pau s'eleve au-dessus du championnat a 4 en bas de tableau tandis que le SF a maintenant nettement perdu le contact avec le groupe de tete. De la 5e a la 10e place, RC92, CO, SP, SF, ASM et le LOU se tiennent en 3 points a la 26e journee. Le LOU a la meilleure dynamique de forme (ca se voit aussi dans le classement officiel) puis le CO. Le R92 et le SF tiennent dans ce groupe sur leurs acquis. Tout peut changer a chaque journee au sein de ce groupe.

En bas la projection montre un ecart important avec les quatre qui luttent pour le maintien. Bayonne et le MHR sont consistants par rapport a la saison derniere. L'USAP au contraire decoit a la 12e place, proche de l'AB 11e et a repris de la marge sur les poursuivants grace au bonus sur l'ASM.

Que faut-il a l'USAP pour se qualifier a la 6e place? En moyenne il faut 65 pt pour se qualifier avec un ecart-type de 4,4. Basons le calcul sur 61 pt au moins a atteindre (pour l'instant le CO est 6e avec 62.5). Au strict minimum if faut trois victoires a l'exterieur sur 11 deplacements (ou plus generalement un +12 au britannique) et 3 bonus dans ce qui reste a jouer.
La probabilite du scenario aujourd'hui c'est 5.4% (sans compter la plus value du public). C'est pas zero.

Merci pour ton travail . Tu aurais le classement à la J4 ainsi que l'indice de forme relative maj que tu avais publié après la J3 ?

 

[matemale]

On a fait des commentaires après le match Bayonne, présenté parfois comme un match déjà determinant, puis sur le match contre Montpellier qui doit être décisif…il reste 25x7=175 matches à jouer, la masse d’évènements à venir est immense, on voit bien la difficulté d’extrapoler chaque résultat dans ce contexte. Pourtant on a envie (c’est humain) de tirer des conséquences des défaites et des victoires : ca nous met ou, en quoi ça change les espérances ? On se demande comment concilier les deux aspects, comment utiliser le connu malgre une masse énorme d’inconnu. Pour cela une seule méthode : structurer l’inconnu, d’où l'algorithme du « classement final projectif ». J’ai fait un le travail ci-dessous a la demande de quelqu’un, je vous en met ici un résumé pour avoir vos commentaires/suggestions.

D’abord des stats utiles : dans la phase régulière du top 14, on compte sur les 17 dernières saisons 72.5% de victoires a domicile, 24.5% de victoires a l’extérieur et 3% de nuls, et on distribue 0,66 point de bonus en moyenne par match, donc en moyenne une équipe a un bonus tous les 3 matches.

A un point donné du championnat, chaque équipe doit encore jouer un certain nombre de rencontres à domicile et a l’extérieur, il est donc facile de calculer l’espérance de points pour ces matches et de les ajouter au nombre de points acquis. Ça donne un classement final théorique, il ne tient pas compte des forces des équipes et il est donc très regroupé, mais ce n’est qu’une base, le « tout statistique ». Après la première journée ça donne :

1​	Toulouse	64.2​
2​	LOU	63.2​
3​	ASM	62.3​
4​	Bayonne	61.3​
​	UBB	61.3​
​	CO	61.3​
​	La Rochelle	61.3​
8​	USAP	60.2​
​	R92	60.2​
​	Toulon	60.2​
11​	SF	59.2​
​	SP	59.2​
13​	MHRC	58.3​
14​	Vannes	57.3​

Qui n’est pas une projection puisque ça suppose que les forces sont égales. Evidemment Vannes n’aura jamais 57 points ni Toulouse 64. C’est la base pour la suite.

A partir de la on introduit les forces des différentes équipes. La force joue de deux manières : plus une équipe est forte, plus on attend de points. Mais les points attendus sont aussi fonction du calendrier spécifique de chacune (selon contre qui elle a déjà joué, elle aura plus ou moins de points dans un calendrier plus ou moins facile). Et comme au-dessus, l’équilibre domicile/extérieur joue. Les forces sont initialement calculées a partir des points obtenus dans la saison 2024 (c'est le plus objectif a priori) Vannes héritant des points d’Oyo par convention. J’appelle l’indicateur qui combine la force et la facilite/difficulté du calendrier restant a jouer la « cote ».

Cet indicateur est dynamique : les performances de cette saison influent sur la cote des équipes, qui est mise a jour après chaque journée en fonction des résultats : selon qu’une équipe donnée a fait une performance contre une équipe mieux cotée, une contreperformance contre une équipe moins cotée, à domicile ou à l’extérieur, etc. sa cote va s’améliorer ou se dégrader avec un double impact : sur sa propre prévision de points et, via le calendrier, sur la prévision de points pour les équipes qu’elle rencontrera. Les points prévus ainsi sont ajoutes a ceux déjà acquis.

Donc on combine les cotes dynamiques avec le tout statistique. Mais si on corrige totalement le statistique avec les forces des équipes on implique que la saison va se dérouler en gros comme la précédente, seulement corrigée des résultats réels enregistres. Pour conserver l’impact des aléas et impondérables…il faut définir une proportion entre ce qui dérive mathématiquement des indicateurs de force et ce qui est purement statistique et résulte des paramètres globaux estimes. J’ai mis 2/3-1/3, choix subjectif mais qui me parait intéressant après divers essais. Cela donne après la première journée un classement qui, forcement, ressemble encore au tableau final de 2023-2024 (on n’a d’ailleurs aucune raison de le chambouler apres une seule journee) mais va progressivement prendre les couleurs de la saison en cours en projetant le connu a date au bout des 26 journees :

1​	79.4​	Toulouse
2​	71.2​	SF
3​	68.1​	UBB
4​	67.3​	La Rochelle
5​	67.3​	Toulon
6​	62.6​	ASM
7​	62.4​	CO
8​	61.6​	LOU
9​	61.4​	R92
10​	58.8​	SP
11​	58.0​	USAP
12​	54.4​	Bayonne
13​	43.5​	MHRC
14​	33.1​	Vannes

On voit que le point essentiel de la premiere journée est la victoire du LOU au MHRC, le reste est anecdotique. USAP passe de 10e a 11e du coup, mais USAP creuse un écart sur le MHRC alors même qu’on fait, comme eux, 1 point au classement ! C'est l'effet de perdre a domicile, ca fait baisser la cote. On perd a Bayonne mais on reste devant eux, pas d’affolement.

Pour tester le système j’ai fait quelques simulations sur les journées d’apres, pour la 2e par exemple avec les résultats suivants (on perd a Narbonne, juste pour voir ce que ca fait!) :

RCT	CO	4​	0​
SF	RCV	5​	0​
R92	ASM	4​	1​
SP	AB	4​	0​
USAP	MHRC	1​	4​
LOU	UBB	4​	1​
ST	SR	4​	0​

Voici le classement projectif après cette journée 2 maudite:

1​	81.0​	Toulouse
2​	70.8​	SF
3​	67.4​	UBB
4​	67.4​	Toulon
5​	66.0​	LOU
6​	64.3​	La Rochelle
7​	62.7​	ASM
8​	62.5​	R92
9​	61.5​	CO
10​	57.2​	SP
11​	54.3​	Bayonne
12​	50.8​	USAP
13​	49.8​	MHRC
14​	32.7​	Vannes

Bayonne nous passe devant alors qu’on marque 1 point et eux 0 ! C’est normal, on crame une opportunité a domicile contre un suppose faible, et eux ne crament rien en perdant a l’extérieur contre un réputé moyen, l’algorithme quantifie ça en points finaux. Le MHRC maintenant nous talonne, on a perdu la marge mais on mais reste 12e virtuel. Le LOU continue de monter car l’algo voit qu’il bat UBB (un fort) a domicile et en tire une serie de consequences. Voila les trois enseignements qui seraient à tirer. Le reste n’appelle pas commentaire.

Ce classement (tout est calculé automatiquement) voit plus loin que le classement britannique. Il donne un classement final virtuel et évolutif en prenant en compte les résultats et en adaptant dynamiquement les paramètres de prévision avec les résultats enregistres. En fait il fait les calculs qui correspondent aux elucubrations d'apres-match.

Un sous-produit : le calcul de probabilité de victoire pour chaque match. Pour la journée 2 ça me sort (ça suppose qu’on joue a AG, hélas. A Narbonne… ?) :

RCT	74%​	CO	23%​
SF	100%​	Vannes	0%​
R92	71%​	ASM	26%​
SP	73%​	AB	24%​
USAP	75%​	MHRC	22%​
LOU	67%​	UBB	30%​
ST	79%​	SR	18%​

C'est assez coherent avec les cotes Winamax, c'est un bon test de la stabilite du modele.

P’tain c’est quoi ce bordel fraï! T’es ouf toi! La il me monte une envie de t’emplafonner grave!

 

[Encore un autre]

Au classement on est 8e...non en vrai on est 11e. C'est notre place quand on tient compte de la suite du calendrier (on a 3 receptions et 2 deplacements, et on a joue dans l'ensemble des equipes de bas de tableau). Une onzieme place qui est la premiere du championnat a 4 avec AB, MHR et Vannes pour eviter la descente.
Les autres principales differences entre ce classement final et le classement officiel instantanne sont pour le CO et le LOU, vus plus bas a la fin. Le CO, ASM et LOU sont vus dans le groupe des 6 poursuivants, du 5e au 10e, un groupe ou le CO s'affirme comme un leader avec le R92.
Pour rappel, on tient compte ici des points des parties jouees, des calendriers, des performances depuis la J1 et d'indices de force et de performance relative pour estimer les points a venir.

L'USAP remonte l'indice de performance relative grace a deux victoires contre des equipes presumees plus fortes mais reste avant-dernier. Le SF a de loin le plus mauvais et le seul negatif, c'est a dire que ses performances ne sont pas a la hauteur des attentes.

indice de performance relative:

UBB	6.35​
LOU	6​
RCT	4.6​
ST	4.35​
SR	4.2​
ASM	3.25​
SP	2.55​
AB	2.5​
R92	2.45​
CO	2​
MHRC	0.9​
Vannes	0.7​
USAP	0.45​
SF	-3.9​

On a 54.6 points, pour se qualifier il faut au strict minimum 61. Un +12 au britannique sur les 21 matchs restant...5% de chances sur les bases actuelles.

Classement:

74.6	UBB
74.5	Toulouse
71.4	La Rochelle
71.0	Toulon
64.6	R92
63.4	CO
63.0	ASM
61.0	SP
60.6	SF
59.2	LOU
54.6	USAP
53.1	Bayonne
43.2	MHRC
36.4	Vannes

 

[Encore un autre]

Les resultats de la 6e journee etirent un peu le classement. Toulouse et Bordeaux sont au coude-a-coude (l'UBB a recu 4 fois) et derriere toujours le RCT (qui a joue al'exterieur 4 fois) et La Rochelle ensemble, mais le Racing se rapproche et distance un peu les autres.
Derriere, le groupe des 4 poursuivants (SP, LOU, CO, ASM) tient en 0.9 point, grosse bagarre entre equipes qui montrent beaucoup de bonnes choses. Notez cependant que ce classement tient deja compte de leurs performances recentes dans le calcul des points a prendre.
Le SF, qui ne produit aucune performance notable, decroche et a maintenant la menace de Bayonne, qui nous met 3 point d'ecart (pas irremediable). Donc on passe 12e, comme au classement officiel.
A noter que le SF etait parti en 2e place (au titre de leur derniere saison) et qu'ils sont maintenant 10e, c'est la plus grosse deception, de loin. Apres il y a l'USAP de 10e a 12e. Dans l'autre sens le LOU remonte de 11e a 7e et la SP de 9 a 6e.

75.4​	UBB
75.3​	Toulouse
69.5​	La Rochelle
69.2​	Toulon
65.1​	R92
62.7​	SP
62.2​	LOU
61.8​	CO
61.8​	ASM
58.8​	SF
56.4​	Bayonne
53.3​	USAP
43.5​	MHR
36.3​	Vannes

 

[marco3866]

Beau travail , espérons , 11 ou 12 même si l’objectif présidentiel n’est pas atteint, personnellement je prends . Le club continuera à se structurer et à travailler pour monter plus haut .

Complètement d'accord surtout avec tous les blessés et le mauvais début ça suffirait cette année...