USAP- Bordeaux-Bègles : Selponi « La raison l’a emporté » - Lindependant.fr

[un traginer]

Le type passe sa vie à dire que le problème c'est le jeu au pied, le plan de jeu, les joueurs qui sont pas placés au bon endroit, et le non-recrutement en 15... En gros, voilà pourquoi l'USAP ne tourne pas cette saison et tout ça, c'est de la faute du staff qui s'est planté et puis c'est tout... Faut simplement se méfier des solutions simples. Elles sont séduisantes mais souvent fausses. Et puis faut bien en parallèle voir comment les joueurs adhèrent comme des dingues au projet, ça doit quand même mettre la puce à l'oreille.
Ça me rappelle la saison 2016-2017 quand on perdait à domicile contre Colomiers, à Dax, à Albi, des défaites hyper frustrantes, on n'avait pas le plan qu'il fallait, on savait pas batailler, etc. Arlettaz ne savait pas mener un groupe en dehors de Aimé Giral, tenir un score, etc On devait plus jamais remonter en Top 14, aussi, ça on l'a lu des dizaines de fois. Puis l'année d'après comme par miracle on a commencé à gagner partout à l'extérieur, à mettre des baffes à tout le monde, peut-être simplement que le groupe avait progressé à travers ces défaites et qu'un apprentissage passe par des phases de progrès rapides et des périodes de stagnation. Cette année, le groupe en traverse une nouvelle et pour un tas de raisons ça ne marche pas mais je crois vraiment qu'il faut éviter de croire que les solutions de l'équation sont simples, sinon le staff les aurait corrigées. PS: et que dire de Mola au Stade Toulousain qui n'était pas à la hauteur pour les 3/4 des supps du Stade ces deux dernières saisons.... Les dirigeants ont été patients, ils ont eu raison.

Non mais on peut discuter de ce que tu dis là.
La question que je te posais c'est, puisque tu avances que des gens envoient des dizaines de post pour démolir Selponi, où voyais-tu dans les pages de ce sujet quelque chose qui ressemble au bashing que tu dénonces?
Et maintenant, je t'en pose une autre, qui est ce "type" dont tu parles?

Au-delà de ça, il y a une différence quand même entre la saine patience, et même la compréhension, dont le public a fait preuve dans le stade jusqu'à présent (et j'en suis), et le constat d'un désastre sportif sans précédent que tu dois admettre.
Moi-même je préférerais faire confiance à Arlettaz. Il est manifeste qu'il a des idées rugbystiques qui ne sont pas forcément les miennes. Mais il n'est pas idiot. Et il fonctionne sous forte contraintes. Le problème c'est que, comme c'était prévisible, le crédit du staff est peu à peu miné par l'avancée de cette saison catastrophe. Et ce sera d'ailleurs une difficulté supplémentaire à surmonter l'an prochain.

 

[BN99]

Non mais on peut discuter de ce que tu dis là.
La question que je te posais c'est, puisque tu avances que des gens envoient des dizaines de post pour démolir Selponi, où voyais-tu dans les pages de ce sujet quelque chose qui ressemble au bashing que tu dénonces?
Et maintenant, je t'en pose une autre, qui est ce "type" dont tu parles?

Au-delà de ça, il y a une différence quand même entre la saine patience, et même la compréhension, dont le public a fait preuve dans le stade jusqu'à présent (et j'en suis), et le constat d'un désastre sportif sans précédent que tu dois admettre.
Moi-même je préférerais faire confiance à Arlettaz. Il est manifeste qu'il a des idées rugbystiques qui ne sont pas forcément les miennes. Mais il n'est pas idiot. Et il fonctionne sous forte contraintes. Le problème c'est que, comme c'était prévisible, le crédit du staff est peu à peu miné par l'avancée de cette saison catastrophe. Et ce sera d'ailleurs une difficulté supplémentaire à surmonter l'an prochain.

Meeuuh Non ... ! L'an prochain on aura un effectif qui tiendra la route en Pro D2, et les années suivantes aussi ...
L'élite pro. , il faut la laisser aux millionnaires (Foncia, Michelin, Altrad, Han- Peter Wild, Merlin ... ) . Eux ils ont les sous pour acheter les meilleurs joueurs qui n'existent pas chez eux.

 

[koenig]

Meeuuh Non ... ! L'an prochain on aura un effectif qui tiendra la route en Pro D2, et les années suivantes aussi ...
L'élite pro. , il faut la laisser aux millionnaires (Foncia, Michelin, Altrad, Han- Peter Wild, Merlin ... ) . Eux ils ont les sous pour acheter les meilleurs joueurs qui n'existent pas chez eux.

Un des meilleurs joueurs, on en a un cette année, mais profitez-en l'année prochaine il part à Grenoble.

 

[idir]

Non mais on peut discuter de ce que tu dis là.
La question que je te posais c'est, puisque tu avances que des gens envoient des dizaines de post pour démolir Selponi, où voyais-tu dans les pages de ce sujet quelque chose qui ressemble au bashing que tu dénonces?
Et maintenant, je t'en pose une autre, qui est ce "type" dont tu parles?

Au-delà de ça, il y a une différence quand même entre la saine patience, et même la compréhension, dont le public a fait preuve dans le stade jusqu'à présent (et j'en suis), et le constat d'un désastre sportif sans précédent que tu dois admettre.
Moi-même je préférerais faire confiance à Arlettaz. Il est manifeste qu'il a des idées rugbystiques qui ne sont pas forcément les miennes. Mais il n'est pas idiot. Et il fonctionne sous forte contraintes. Le problème c'est que, comme c'était prévisible, le crédit du staff est peu à peu miné par l'avancée de cette saison catastrophe. Et ce sera d'ailleurs une difficulté supplémentaire à surmonter l'an prochain.

Evidemment qu'on peut en discuter.
Non je ne parlais de Selponi, j'évoquais les remarques incessantes de @koenig sur le non recrutement d'un 15, les blessures de Mjekevu, le système de jeu, je trouve ça épuisant à force. Alors c'est parfaitement dans son droit de le dire et parfaitement dans le mien de répondre. Si il faut c'est une personne charmante et on se comprend pas sur ce forum mais après chaque match, j'ai l'impression qu'il content de balancer sa petite pique ironique genre "moi je vous l'avais bien dit” Bon, voilà, parfois, ça me fait monter en pression tout seul.
Critiquer pour critiquer quand t'as pas un 1/10ème des infos, je trouve ça pénible perso. Alors bien sûr sur un forum c'est normal de pas être dans les petits secrets mais un poil d'humilité, ça pourrait apaiser les débats. Ici, ça gueule parce que Lucas joue pas au centre, ça fait les marioles à se payer Arlette et ses choix et en face à face, après une bonne explication ça dirait "ah ouais en fait c'est pas con". Et pourquoi on se demanderait pas plutôt il insiste avec lui à l'aile? Le non-recrutement d'un 15, là aussi, avec Visinia qui ne vient plus le 15 mai, j'aimerais bien voir les options qui nous restaient, rien ne dit que Germain n'ait envisagé une seule seconde de venir. Comme Gérondeau, qui visiblement n'a pas hésité une seule seconde à venir à Perpignan. Pourquoi je dis ça? Bah parce que quand on a les infos, on comprend et on est plus humble.
Le sport n'est en rien une science exacte, on peut bien travailler et perdre, ça arrive et je pense que c'est le cas cette saison. L'USAP donne beaucoup cette année et oublie de se servir à chaque fois. Pourquoi? Est-ce que j'ai la réponse? Non, j'ai pas cette prétention. Le fait est qu'on n'a pas trouvé d'équilibre avec Jackson et que ça nous pèse derrière. Pourquoi? J'ai pas non plus la réponse.
Est-ce que c'est un désastre sportif ? Oui ou non, on savait que ce serait l'enfer et avec une ou deux victoires on serait encore dans le coup, bon, on les a pas. Et le groupe n'a pas explosé, ni le staff, qui sera enrichi donc on pourra continuer à bâtir.

 

[koenig]

La communication ça peut être aussi de répéter et répéter le message jusqu'à ce qu'il soit compris. C'est un point de vue extérieur mais visiblement même Lanta n'arrive pas à faire comprendre aux joueurs ou à Arlettaz qu'on devrait beaucoup plus bosser le jeu au pied.

Je n'aime absolument pas la com victimaire qu'on nous sert depuis six mois. Arbitrage, calendrier, composition de l'adversaire...Je ne dis pas que ce n'est pas en partie vraie mais à rabâcher ça on nourrit le complexe d'infériorité. Je pense vraiment que certains sont dans le déni des erreurs de recrutement et du fait que le jeu demandé à nos joueurs est trop exigeant physiquement pour du top 14 au regard de leurs qualités, ce qui est la principale raison de notre échec. Et à côté de ça on voit que nos avants font régulièrement jeu égal avec les adversaires, donc il y le sentiment d'un énorme gâchis. Et j'insiste une fois de plus, une équipe qui ne maîtrise pas les différents aspects du jeu au pied n'a rien à foutre en top 14. Tu dois pouvoir jouer au pied dans le dos du premier rideau défensif (encore plus contre une rush defense), tu dois savoir faire une passe au pied en profondeur de 30-40m, tu dois savoir taper une chandelle en étant présent à la retombée du ballon. Cette année on chie à peu près tout ce qu'on tente dans ce domaine, donc manque de boulot pour moi. Même le champion de France quand il est venu ici n'a pas joué à la main dans son camp. Donc pour qui on se prend? Clermont l'a fait par moments mais ils se sont frisés les moustaches.

Tu veux jouer contre l'Usap? Premier rideau dense, rush défense et perturber les rucks. Bravo c'est gagné. On ne sait pas s'adapter et c'était déjà le cas la saison dernière. Oui on a moins de moyens donc on doit être moins prévisibles. Il y a des analystes vidéo dans les clubs qu'on rencontre et y'en a marre d'entendre nos adversaires déclarer après leur victoire "on sait comment ils jouent, on les a contré sur ça, etc etc".

Qu'on me dise pas que des entraîneurs adverses ont fait des déclarations sur notre supposé beau jeu, facile d'être beau vainqueur. Pour César les gaulois étaient des guerriers valeureux etc, en réalité c'était des blaireaux qui sont fait latter malgré un surnombre de 5 contre 1.

Malheureusement malgré le bilan le plus mauvais de l'histoire du club, on prolonge tout le monde ce qui conforte le staff dans ses "certitudes" sur le "projet" de jeu auquel les joueurs "adhèrent"...remarquez que ces derniers temps on ose moins le dire dans la presse.

 

[un traginer]

Evidemment qu'on peut en discuter.
...Est-ce que c'est un désastre sportif ? Oui ou non, on savait que ce serait l'enfer et avec une ou deux victoires on serait encore dans le coup, bon, on les a pas. Et le groupe n'a pas explosé, ni le staff, qui sera enrichi donc on pourra continuer à bâtir.

Ok. Mais tu sais, si certains s'enfadent (moi je me contente de m'attrister maintenant), c'est parce que ça fait un peu mal de voir où en est ce club, et la difficulté qu'il y a à trouver des solutions pour être là où on le voudrait. Alors que pour les gens d'ici, c'est quand même quelque chose l'USAP.
Et c'est vrai que la tâche est difficile étant donné ce que devient le rugby. Mais on en voit quand même de drôles depuis quelques années. Toute une série de curiosités ou de foirades qui ne donnent pas l'impression que tout est bien fait pour qu'on tire tout ce qu'on peut de nos moyens.

Bien sûr qu'il y a des choses/choix compliqués, dont on ne connaît pas tous les tenants et aboutissants. Et qu'il vaut mieux essayer de comprendre que de balancer.
Je suis d'accord avec toi. Mais tu sais aussi que parfois trop essayer de comprendre ça fait presque perdre la réalité des faits. On en est à 16 défaites consécutives, et ce n'est pas vraiment tolérable.

Juste, sur ce que tu dis:
-les faiblesses du recrutement. Elles peuvent être imputables à des "coups du sort" (Visinia, blessures, méforme ou mésentente...). Mais c'est central un bon recrutement pour survivre en Top 14. A l'USAP les faiblesses sont identifiées depuis longtemps par tout le monde (staff y comprit, les recrutements passés le prouve). C'est simple, c'est toute l'épine dorsale : 2/8/9/10/12/15. Rien que ça. On a essayé de dire que ça irait avec un 12 et un 10 (qui était la priorité des priorités), pour le reste on a bricolé ou fait avec l'existant.
Or Rivière c'est bien ce qu'il prétendait réinstaller l'équipe en top 14? Depuis 4 ans. Où sont les moyens qui nous aurait permis, non pas de lutter à armes égales, mais d'être sûrs de pouvoir se battre? Ils ne sont pas là.
- le travail et les choix du staff. C'était quasi impossible pour le staff de réussir après le panorama qu'on a vu dès le premier match (notamment du fait du premier point). Fallait tout refaire, retrouver une équipe type, un jeu...Bon. Fallait à la fois essayer d'aligner l'équipe jugée la plus fiable pour gagner, mais aussi essayer des trucs, et maintenant sans doute préparer l'avenir...
Mais ce n'est pas pour ça qu'on ne peut pas s'interroger. N'a-t-on pas pêché par naïveté (présomption?) au début, en affirmant qu'on jouerait comme on avait joué?
N'a-t-on négliger certains fondamentaux du jeu? Et n'a-t-on pas fait des choix dans la composition des équipes, la gestion de l'effectif, parfois discutables (souvent très conservateurs paradoxalement) étant donné notre situation?
Est-ce que le staff n'a pas montré des limites aussi quoi?

 

[latulipe13]

Ce qui m'agace c'est que personne ne s’inquiète du fait que l'année derniére les coachs étaient meilleurs entraineurs de PROD2 et que cette année, ils risquent d' être , les pires entraineurs depuis l'histoire du TOP14 !!!
Alors, je ne leur souhaite pas bien sur cette qualification mais je veux poser une question qui me chagrine, c'est :
-Que doit on faire pour qu'un électrochoc se produise dans ce groupe , dans ce club ?
Si nous n'avons pas de réponses à cette question, c'est que nous nous sommes résignés et donc que nous l'acceptons !!
Dans ce raisonnement facile et simpliste, on ne peut "en aucun cas" inclure les supporters et je pense aussi les sponsors et .... c'est surement cela qui met le feu au poudre .

 

[idir]

Ok. Mais tu sais, si certains s'enfadent (moi je me contente de m'attrister maintenant), c'est parce que ça fait un peu mal de voir où en est ce club, et la difficulté qu'il y a à trouver des solutions pour être là où on le voudrait. Alors que pour les gens d'ici, c'est quand même quelque chose l'USAP.
Et c'est vrai que la tâche est difficile étant donné ce que devient le rugby. Mais on en voit quand même de drôles depuis quelques années. Toute une série de curiosités ou de foirades qui ne donnent pas l'impression que tout est bien fait pour qu'on tire tout ce qu'on peut de nos moyens.

Bien sûr qu'il y a des choses/choix compliqués, dont on ne connaît pas tous les tenants et aboutissants. Et qu'il vaut mieux essayer de comprendre que de balancer.
Je suis d'accord avec toi. Mais tu sais aussi que parfois trop essayer de comprendre ça fait presque perdre la réalité des faits. On en est à 16 défaites consécutives, et ce n'est pas vraiment tolérable.

Juste, sur ce que tu dis:
-les faiblesses du recrutement. Elles peuvent être imputables à des "coups du sort" (Visinia, blessures, méforme ou mésentente...). Mais c'est central un bon recrutement pour survivre en Top 14. A l'USAP les faiblesses sont identifiées depuis longtemps par tout le monde (staff y comprit, les recrutements passés le prouve). C'est simple, c'est toute l'épine dorsale : 2/8/9/10/12/15. Rien que ça. On a essayé de dire que ça irait avec un 12 et un 10 (qui était la priorité des priorités), pour le reste on a bricolé ou fait avec l'existant.
Or Rivière c'est bien ce qu'il prétendait réinstaller l'équipe en top 14? Depuis 4 ans. Où sont les moyens qui nous aurait permis, non pas de lutter à armes égales, mais d'être sûrs de pouvoir se battre? Ils ne sont pas là.
- le travail et les choix du staff. C'était quasi impossible pour le staff de réussir après le panorama qu'on a vu dès le premier match (notamment du fait du premier point). Fallait tout refaire, retrouver une équipe type, un jeu...Bon. Fallait à la fois essayer d'aligner l'équipe jugée la plus fiable pour gagner, mais aussi essayer des trucs, et maintenant sans doute préparer l'avenir...
Mais ce n'est pas pour ça qu'on ne peut pas s'interroger. N'a-t-on pas pêché par naïveté (présomption?) au début, en affirmant qu'on jouerait comme on avait joué?
N'a-t-on négliger certains fondamentaux du jeu? Et n'a-t-on pas fait des choix dans la composition des équipes, la gestion de l'effectif, parfois discutables (souvent très conservateurs paradoxalement) étant donné notre situation?
Est-ce que le staff n'a pas montré des limites aussi quoi?

Le staff dit qu'il avait prévu de monter un an plus tard et qu'il a été un peu pris de court, et sans doute pris dans l'euphorie aussi.
Le recrutement, il semblait malin sur le papier, salué par tous... Après c'est toujours pareil, si il faut l'année prochaine, Taumoepeau va se promener en Prod2, Tutaia va remplacer Botha au pied levé pendant 2 mois. Ce sont de simples hypothèses mais qui aurait parié voir Lam jouer à un tel niveau ? L'an dernier, absolument personne, et pourtant c'est quasiment notre meilleur joueur en Top 14 ! Un recrutement, il faut un peu de temps pour l'évaluer. Pour le moment, c'est clair, il y a des gros ratés mais avec le temps... Le problème, c'est que le temps on n'en a pas, l'équation est très difficile.
Changer de style? Je crois qu'un changement de projet de jeu, c'est au bas mot 6 mois pour le digérer, des joueurs perdus, bref, c'était suicidaire. Des ajustement, il en fallait et je crois que le staff a essayé de les faire (si, si). Des sorties de camp plus rapidement, moins de temps jeu à 5 mètres de la ligne ou tout simplement dans nos 30 mètres... Notamment contre l'UBB, l'un de nos pires matchs. Sans succès.
Est-ce qu'on négligé des choses? Je sais pas trop. On a l'une des meilleures possessions du championnat (pas rien vu la gueule du championnat), une des mêlées les plus efficaces et une bonne touche, en défense ça couine un peu mais l'année prochaine arrive l'ancien spécialiste du XV de France pendant deux ans, excusez du peu. Preuve qu'on se pose des questions et qu'on cherche à s'améliorer. Simplement on conclue pas nos coups et ça ça nous rend tous dingues. Surtout qu'à côté Grenoble y arrive, sans doute parce qu'ils ont plus de métier en Top 14 avec des Setephano, Alexandre, Saseras, des joueurs qui étaient là avant la descente, qui savent faire dans cette division. Nous, n'avons pas ces profils, nous sommes descendus il y a 4 ans.
Conservateur? Disons qu'Arlette a voulu donner sa chance à Paddy... Pendant ce temps, Farnoux était aux fraises et il y avait pas 50 000 solutions en 15, il fallait y mettre Selponi. Pire encore, derrière tout le monde était blessé, on a du aller à Pau (le match gagnable de la phase aller) avec Acebes au centre et Bousquet à l'aile... Mjekevu qui devait être le facteur X derrière n'a joué que 3 matchs...
Alors est-ce que le staff n'a pas montré ses limites ? Tu a peut-être raison mais j'ai encore du mal à le dire...