PITOYABLE......

[jo basile]

Ce qui est rigolo, c'est qu'on vous a pas tellement entendu car Aliot et Ménard ont arpenté le stade!!!!
Là par contre un mec du sud de centre droit qui débarque, c'est l'émeute!
On voit bien ou veulent en venir certains. Je parle du clan des "onestenfranceici" et de ceux pour qui les catalans du sud sont des "espagnolsdemerde"
Et qu'est ce qu'il faut pas lire...
"Les indépendantistes plutôt de droite...le rouge et jaune c'est du folklore..."

Le niveau est élevé...
C'est toute la rhétorique du front national : Comme ils ont le cul sale, ils inversent les choses : Les indépendantistes sont des fachos, plus c'est gros, mieux ça passe....Ca serait risible si c'était pas une insulte à l'histoire et à ses morts.

Quan als catalans ens acusin de nazis, RECORDEU:
1933 El Parlament de Catalunya condemnà el feixisme
1933-36 Antifeixistes i jueus fugint de l'Alemanya nazi són acollits a Barcelona
Anys 40 Milers d'antifeixistes catalans moren als camps de concentració nazis

Où tu as lu que je parlais de fascisme?

 

[Castaigne]

Manuel Walls qui est mort politiquement depuis son retour à Barcelone ..
Les catalans ont de la mémoire . Il est issu d'une famille bourgeoise , son grand père était propriétaire d'un journal favorable
aux idées franquistes. Son journal a été interdit par jugement en 1936.
Pour en revenir à Manuel , quand il est arrivé en France il a eu l'opportunité de rentrer au PS avec ensuite le parcours que on lui a connaît.
Suite à son retour a Barcelone ,il a adhéré au parti Ciutadanos classé au centre ,mais en réalité assez proche de WOX par la signature d'accords électoraux ,principalement en Andalousie avec ce parti clairement déclaré comme extrème droite
Une girouette qui change facilement d'opinion , ses paroles n'ont aucun poids.

Je n'ai aucune sympathie pour Manuel Valls ....

Mais dans ton post faire apparaitre qu'il est issu d'une famille bourgeoise, ça sert à quoi ?
Il faut l'accabler pour ça ?
Est-ce une tare ?

D'autre part, relayer le fait que son grand-père était propriétaire d'un journal franquiste, ça sert à quoi ?
Doit-on s'excuser de tout et notamment de ce que les gens de nos familles (et encore plus nos ancêtres) ont pu faire par le passé ?
On choisit ses amis mais pas sa famille ....

Pour le reste de ton post, je suis d'accord avec toi.

 

[gaspacho31]

Je n'ai aucune sympathie pour Manuel Valls ....

Mais dans ton post faire apparaitre qu'il est issu d'une famille bourgeoise, ça sert à quoi ?
Il faut l'accabler pour ça ?
Est-ce une tare ?

D'autre part, relayer le fait que son grand-père était propriétaire d'un journal franquiste, ça sert à quoi ?
Doit-on s'excuser de tout et notamment de ce que les gens de nos familles (et encore plus nos ancêtres) ont pu faire par le passé ?
On choisit ses amis mais pas sa famille ....

Pour le reste de ton post, je suis d'accord avec toi.

à part qu'à peine revenu dans le pays de ses aïeux il s'est dépêché d'en reprendre les idées et tout çà après avoir fait carrière au PS et nous avoir amené le social libéralisme .çà fait un peu beaucoup non?

 

[Castaigne]

à part qu'à peine revenu dans le pays de ces aïeux il s'est dépêché d'en reprendre les idées et tout çà après avoir fait carrière au PS et nous avoir amené le social libéralisme .çà fait un peu beaucoup non?

On s'en fout, il est maintenant un homme politique espagnol et ça ne concerne donc que les espagnols !
Au final, il ne nous fait plus chier et ses propos/actions n'impactent plus les français ....

 

[santgaldric]

Quan als catalans ens acusin de nazis, RECORDEU:
1933 El Parlament de Catalunya condemnà el feixisme
1933-36 Antifeixistes i jueus fugint de l'Alemanya nazi són acollits a Barcelona
Anys 40 Milers d'antifeixistes catalans moren als camps de concentració nazis

Ne refaisons pas la guerre d'Espagne, regardons l'avenir et arrêtons le dénigrement systématique. Aucun d'entre nous n'était là en 39. N'oublions pas mais avançons.

Tout et son contraire, à travers tes 2 commentaires, tu te sers de l'histoire quand cela peut arranger ton argumentation, c'est ton droit, mais ne te pose pas en donneur de leçon, doute un petit peu si tu en es capable.
Evidemment que nous sommes tous sensibles à ce qui se passe là-bas chez nos cousins, dans ma famille, tu n'as qu'à relire les commentaires des participants, ce n'est pas le sujet.
Le primo sujet en ce qui me concerne, est l'utilisation de ce combat pour l'indépendance à des fins commerciale de ce côté des Pyrénées.

Ne parle pas de rhétorique RN, pour qui tu te prends pour juger du niveau des participants ?
Si je devais raisonner avec ton système de pensée unique, je peux annoncer de façon unilatérale que sans toi le level serait supérieur et plus enrichissant, qui sait... gaucho de l'apéro
Tu connais la différence entre le Catalan espagnol et le Catalan français ?
Celui du sud se définit (dans sa grande majorité) en 1 comme Catalan et en 2 comme espagnol.
Celui du nord se définit (dans sa grande majorité) en 1 comme français et en 2 comme français et Catalan.

Au fait, tu as étudié un peu la catalinité ? Oui - Non ?
Alors, lit Alex Rényé ou tombe sur un de ses papiers, tu vois j'y vais molo avant que tu précommandes le bouquin de Puigdemont qui sort dans quelques jours (pour moi, c'est déjà fait).
Le plan média de Carles est au top, tu ne trouves pas ?

Maintenant, je voudrais que tu m'expliques pourquoi le ressenti, le besoin, cette demande d'indépendance est plus forte chez les intellectuels, les décideurs, dans le milieu estudiantin et chez les CSP++ de Barcelone, Gérone ou Tarragone que dans la classe ouvrière, chez les banlieusards et dans les villages ?
Là, j'vais peut-être avoir la chance de lire venant de ta part un truc avec du fond(cier) et non de l'invective suffisante, un début d'explication.

 

[un traginer]

[Maintenant, je voudrais que tu m'expliques pourquoi le ressenti, le besoin, cette demande d'indépendance est plus forte chez les intellectuels, les décideurs, dans le milieu estudiantin et chez les CSP++ de Barcelone, Gérone ou Tarragone que dans la classe ouvrière, chez les banlieusards et dans les villages ?
Là, j'vais peut-être avoir la chance de lire venant de ta part un truc avec du fond(cier) et non de l'invective suffisante, un début d'explication.[/QUOTE]

Si je peux me permettre. L'association de l'indépendantisme et de la "bourgeoisie" catalane est aussi vieille et erronée que la pensée de gauche espagnoliste des années 1960, qui est devenue ensuite organique du PSOE puis, dans une autre mesure, de Podemos.
L'indépendantisme est majoritaire dans la classe moyenne catalane. Il est aussi majoritaire dans les territoires de Catalogne qui ont le moins subi d'immigration depuis le reste de la péninsule depuis les années 1960.
L'espagnolisme est mieux partagé par une partie de la grande bourgeoisie catalane, qui a ses intérêts liés à ceux de l'Espagne (les groupes Caixa, Godo...). Comme avec une partie des classes populaires des banlieues des grandes villes (Barcelone, Tarragone surtout), qui sont souvent issues de l'immigration péninsulaire.

 

[jo basile]

C'est un élu européen mais c'est un élu catalan avant toute chose.
Comme les habitants de la ville dont tu supportes le club de rugby.
Tu le vois là le rapport?

C'est un élu européen espagnol , qu'il soit catalan basque ou hermaphrodite qu'est ce que cela change .
Mais ce n'est pas pour cela qu'il est accueilli bras ouvert par Riri le batisseur. Il est reçu en tant qu'en tant qu' ancien président indépendantiste déchu , exilé , recherché par la police de son pays mais libre de se déplacé dans l'union européenne de par son statut d'élu européen.
Pour faire simple, il est venu ici pour narguer l'état espagnol.
Sinon , s'il avait pu, ce meeting , il l'aurait fait à Barcelone

 

[Ramball84]

Sinon , s'il avait pu, ce meeting , il l'aurait fait à Barcelone

C'est une évidence !