PITOYABLE......

[jo basile]

Comment tu comptes ton 50% +1 ?
En fonction du nombre d'électeurs ? De la population de la région ? Suffrages exprimés et nombre de votants ?

De manière purement factuelle, en prenant les chiffres (source Wikipédia Catalan afin d'éviter les remarques sur des informations trafiquées par la version française ou espagnole) :
https://ca.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A8ndum_sobre_la_independ%C3%A8ncia_de_Catalunya_de_2017

Els següents són els resultats del referèndum (amb el 100% escrutat).

• Electors: 5.313.564
  • Votants: 2.286.217 (participació del 43,03% dels electors) [només es comptabilitzen les paperetes recomptades; el govern català xifra en 770.000 el cens dels colegis electorals tancats per Guàrdia Civil, Policia Nacional i Mossos d'Esquadra, incloent els votants que no van poder fer servir el seu colegi electoral i les urnes amb vots requisats en aquests colegis][126]
  • Vots nuls:19.719 (0,86%)
  • Vots vàlids: 2.266.498 (99,14%):
    • Sí: 2.044.038 (90,18%)
    • No: 177.547 (7,83%)
    • Blancs: 44.913 (1,98%)

Donc 5.300.000 électeurs inscrits en Catalogne.
En tout 2.300.000 personnes ont voté (soit 43% de la population ayant le droit et en age de voter).
Sur ce dernier chiffre, 2.050.000 personnes ont voté oui (soit 90% de ceux qui ont voté).

Alors certains vont mettre en avant les bureaux qui ont été fermés par les Mossos ou la Police espagnole, mais officiellement le gouvernement catalan fait état de la fermeture de 319 bureaux de vote par les forces de l'ordre (source ici : https://www.eldiario.es/politica/Mossos-colegios-cerrados-Interior-clausurados_0_692581278.html).
Cela représente seulement 14 % du nombre total de bureaux.

Au final, tout dépend si on veut voir le verre à moitié plein ou à moitié vide.

Verre vide ou plein , cela ne change rien . Je maintiens que JAMAIS les indépendantistes n'ont obtenu 50%+1 des voix à un vote LEGAL.
Tu me sors les résultat d'un vote folklorique, ridicule et illégal.

PS Je ne considère que les suffrages exprimés bien que je sois partisan de la prise en compte des votes blancs (avec quelques doutes). Il m'est arrivé de faire un vote nul en dessinant une **** sur un bulletin.

 

[Drexciya]

.... Mais ils ont fait plus de voix que les partis espagnolistes. Tu appelles ça comment, une victoire ou une victoire minoritaire ?

Une défaite encourageante comme à l'USAP ?

Sinon, c'est quoi son projet à Puigdemont pour la "Catalogne Nord" une fois qu'il aura obtenu l'autonomie ?

On ne sera plus français ou on aura un double passeport ?

Il faudra obligatoirement parler catalan ou les menus des restos auront le droit d'être aussi en castillan et en anglais comme à BCN (jamais en français, z'avez remarqué ?) ?

Ce qui est cool c'est sportivement, on mettra des tannées à tout le monde et on sera enfin sorti de ProD2 puisqu'on devra jouer le championnat national de Catalogne !

 

[santgaldric]

Sinon, c'est quoi son projet à Puigdemont pour la "Catalogne Nord"

Rattachement à la France !
Car si ma mémoire ne me joue pas de tour, la Catalogne appartenait au royaume du roi qui foutait sa culotte à l'envers puis au royaume des Francs, d'ailleurs la langue Catalane, n'a rien à voir avec l'espagnol, c'est une langue d'Oc.

De nous, ils s'en cognent. Tu vois les PO rattaché à un pays autonome Catalan ? #-mdr
Quasi personne ne parle le Catalan et une poignada à peine connait ou s'intéresse à l'histoire de la Catalogne, mais ça fait les beaux, à chanter Tomba Tomba Tomba, sans connaitre le titre, les paroles et l'auteur de cet hymne et si tu leur parles du Chant des oiseaux, ils vont penser étourneaux et non au Maitre.
La catalanité dans les PO c'est beaucoup de folklore, pour une grande majorité et sans doute un vrai combat pour une minorité infiniment petite (là y a du pléonasme).

 

[Océan]

minorité infiniment décimale.

?
Infinitésimale non ?

si je tenais l'encollé de fils de pâtes qui a mis au point la saisie prédictive... !

 

[Drexciya]

Rattachement à la France !
Car si ma mémoire ne me joue pas de tour, la Catalogne appartenait au royaume du roi qui foutait sa culotte à l'envers puis au royaume des Francs, d'ailleurs la langue Catalane, n'a rien à voir avec l'espagnol, c'est une langue d'Oc.

De nous, ils s'en cognent. Tu vois les PO rattaché à un pays autonome Catalan ? #-mdr
Quasi personne ne parle le Catalan et une poignada à peine connait ou s'intéresse à l'histoire de la Catalogne, mais ça fait les beaux, à chanter Tomba Tomba Tomba, sans connaitre le titre, les paroles et l'auteur de cet hymne et si tu leur parles du Chant des oiseaux, ils vont penser étourneaux et non au Maitre.
La catalanité dans les PO c'est beaucoup de folklore, pour une grande majorité et sans doute un vrai combat pour une minorité infiniment petite (là y a du pléonasme).

Parfaitement d'accord avec toi, c'est pour ça que cet engouement qui ne concerne finalement que la politique de nos voisins espagnols me laisse coi.
J'aimerais malgré tout avoir l'avis de tous les posteurs enthousiastes tels qu @Aljavar ou encore @toulagui sur la place accordée à la Catalogne française dans le discours des Indépendantistes. C'est pour revenir au post de celui qui espérait un Aimé Giral rempli d'Estelada (sic).

En quoi sommes-nous concernés nous supporters de l'USAP ?

- La catalanité de l'USAP, ok (de fait parce que jusqu'à il y a 30 ans presque tous les joueurs l'étaient). Mais il faut se souvenir que la catalanité revendiquée par exemple sous forme de tenue des joueurs sang et or date de l'époque Dagrenat (entraîneur Teixidor Hyardet ?), époque ou 1/3 de l'effectif commençait déjà à parler anglais (le maillot de l'USAP historique étant bleu Azur), s'agissait-il d'une volonté sincère ou de velléités commerciales ? J'avais en tout cas acheté le CD de l'USAP avec l'estaca et cie

- l'indépendantisme des catalans espagnols, hors-sujet.

 

[BN99]

Rattachement à la France !
Car si ma mémoire ne me joue pas de tour, la Catalogne appartenait au royaume du roi qui foutait sa culotte à l'envers puis au royaume des Francs, d'ailleurs la langue Catalane, n'a rien à voir avec l'espagnol, c'est une langue d'Oc.

De nous, ils s'en cognent. Tu vois les PO rattaché à un pays autonome Catalan ? #-mdr
Quasi personne ne parle le Catalan et une poignada à peine connait ou s'intéresse à l'histoire de la Catalogne, mais ça fait les beaux, à chanter Tomba Tomba Tomba, sans connaitre le titre, les paroles et l'auteur de cet hymne et si tu leur parles du Chant des oiseaux, ils vont penser étourneaux et non au Maitre.
La catalanité dans les PO c'est beaucoup de folklore, pour une grande majorité et sans doute un vrai combat pour une minorité infiniment petite (là y a du pléonasme).

La catalanité dans les PO, c'est tout ce qui reste après Louis XIV "le Monstre" , le pouvoir jacobin de la Révolution Française et les "hussards noirs" de la République : juste une mémoire, que certains ne veulent pas voir s'éteindre définitivement … Leur combat est respectable.

 

[Castaigne]

C'est pour revenir au post de celui qui espérait un Aimé Giral rempli d'Estelada (sic).
En quoi sommes-nous concernés nous supporters de l'USAP ?

Tiens je me suis du coup demandé pourquoi il y avait plusieurs variantes et couleurs sur ce drapeau .... Quelques explications que je ne connaissais pas :

Il existe deux versions principales de l'estelada :

• l'estelada blava, dont le triangle est bleu et l'étoile blanche. C'est la version originale à laquelle on fait référence dans des publications de 1918. Aujourd'hui, elle représente plus pour certains le symbole de la lutte pour l'indépendance de la Catalogne Sud et Nord (soit la communauté autonome de Catalogne en Espagne et également la partie catalane des Pyrénées-Orientales qui est en France). Des années 1960 à 1990, ce drapeau avait été souvent écarté au profit de l'estelada roja alors que dominaient les idées socialistes et communistes dans les milieux indépendantistes. Mais elle fait un retour en force après la chute des régimes communistes en Europe de l'Est et l'intensification du processus d'intégration européenne, beaucoup de gens identifiant l'étoile blanche à un nouvel État au sein du drapeau de l'Union européenne (UE).
• l'estelada groga ou estelada roja qui se distingue par un triangle de couleur jaune et une étoile de couleur rouge, les couleurs du drapeau et du blason des pays catalans. L'utilisation de cette couleur avait à l'origine une connotation qui l'apparentait à la notion de défense d'un État indépendant communiste ou socialiste. À l'heure actuelle, la version à étoile rouge continue à être utilisée par une partie de la gauche politique mais aussi comme un drapeau d'affirmation de l'unité des Pays catalans et de la lutte pour leur émancipation nationale.
  • Estelada amb el triangle groc i l'estel roig: va ser creada per Esquerra Catalana dels Treballadors (el primer partit polític catalanista de la Catalunya Nord) el 1972, sense el triangle blau perquè aquest era el color de la Casa de Borbó. L'estel és vermell per simbolitzar la pretensió de la revolució social a més de la nacional, fou adoptada pel PSAN el 1977, és usada tradicionalment per independentistes d'esquerres.
• Marginalement, il existe une version où le triangle est noir et l'étoile rouge, avec des variantes de l'étoile à 5 ou 8 branches), utilisée par les anarchistes, courant politique traditionnellement important dans le nord de l'Espagne.

 

[Océan]

Tiens je me suis du coup demandé pourquoi il y avait plusieurs variantes et couleurs sur ce drapeau .... Quelques explications que je ne connaissais pas :

Il existe deux versions principales de l'estelada :

• l'estelada blava, dont le triangle est bleu et l'étoile blanche. C'est la version originale à laquelle on fait référence dans des publications de 1918. Aujourd'hui, elle représente plus pour certains le symbole de la lutte pour l'indépendance de la Catalogne Sud et Nord (soit la communauté autonome de Catalogne en Espagne et également la partie catalane des Pyrénées-Orientales qui est en France). Des années 1960 à 1990, ce drapeau avait été souvent écarté au profit de l'estelada roja alors que dominaient les idées socialistes et communistes dans les milieux indépendantistes. Mais elle fait un retour en force après la chute des régimes communistes en Europe de l'Est et l'intensification du processus d'intégration européenne, beaucoup de gens identifiant l'étoile blanche à un nouvel État au sein du drapeau de l'Union européenne (UE).
• l'estelada groga ou estelada roja qui se distingue par un triangle de couleur jaune et une étoile de couleur rouge, les couleurs du drapeau et du blason des pays catalans. L'utilisation de cette couleur avait à l'origine une connotation qui l'apparentait à la notion de défense d'un État indépendant communiste ou socialiste. À l'heure actuelle, la version à étoile rouge continue à être utilisée par une partie de la gauche politique mais aussi comme un drapeau d'affirmation de l'unité des Pays catalans et de la lutte pour leur émancipation nationale.
  • Estelada amb el triangle groc i l'estel roig: va ser creada per Esquerra Catalana dels Treballadors (el primer partit polític catalanista de la Catalunya Nord) el 1972, sense el triangle blau perquè aquest era el color de la Casa de Borbó. L'estel és vermell per simbolitzar la pretensió de la revolució social a més de la nacional, fou adoptada pel PSAN el 1977, és usada tradicionalment per independentistes d'esquerres.
• Marginalement, il existe une version où le triangle est noir et l'étoile rouge, avec des variantes de l'étoile à 5 ou 8 branches), utilisée par les anarchistes, courant politique traditionnellement important dans le nord de l'Espagne.

L'estelada blava est un mixt des drapeaux catalans et cubain. Ce sont des volontaires catalans qui étaient allés se battre auprès de Castro et du Che qui l'on adoptée et elle s'est ensuite transformée en un symbole de l'indépendance