et oui,certains reclament le "débat",mais comment débattre avec des gens qui refusent méme le constat,c'est à dire nient le sujet du débat convaincus parfois qu'il n'y a pas de sujet.Ce n'est qu'une fois que l'on s'est mis d'accord sur le sujet du débat que l'on peut le penser et eventuellement en tirer les conséquences.A partir du moment ou l'on refuse le constat,c'est a dire ce que l'on voit ou et quand,il est impossible de déterminer le pourquoi et donc eventuellement de modifier,grace notamment au débat,ce que que l'on considère comme devant l'étre.On en est là et sur beaucoup de sujets.Moi j'ai renoncé...Bon courage,car il n'y a que des coups à prendre,et le plus souvent des coups bas