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9catalan

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C'est donc désormais officiel : les All Blacks et les Springboks vont se partager une coupe du monde de plus. Une 7 ème parmi les 10 que l'histoire du rugby a connu. Une cinquième d'affilée après 2007, 2011, 2015, 2019 et donc 2023. Pourtant, la France et l'Irlande paraissait au niveau. Même l'Angleterre a eu une réelle opportunité d'atteindre la dernière marche. Quels sont les rasons ce ce succès particulier ? NON pas l'arbitrage. Sinon le Pays de Galles d'il y a quelques années, l'Angleterre et l'Irlande aurait dominé aussi. Nous avons ( nous Français ) été logé à la même enseigne qu'eux.

Pourquoi sont ils plus forts ? Alors c'est la question qui me vient en premier. Plusieurs éléments de pensée me viennent : tout d'abord celui de l'arbitrage. Non pas forcément que il soit favorisés, mais qu'un arbitrage plus permissif, plus " sudistes" plus " super rugby" parait être la norme dans ces phases finales de coupe du monde. De Ben O'Keefe à Jaco Peyper en passant par Angus Gardner. Forcément, les équipes qui ont pour habitude cette vision du jeu sont plus " avantagés". Sachant que elles peuvent faire, et ce qu'elles doivent absolument éviter.

Ensuite, on peut se poser la question de l'expérience. Tout simplement là où il y a quatre ans l'Afrique du Sud a emmené Du Toit, Etzebteth, De Klerk, Pollard... en finale. Aujourd'hui ces joueurs ont cette expérience qui a permis de faire découvrir ce niveau à Lebok, Arrendse... De se tirer vers le haut tout simplement. Et cette expérience, cette rigueur a eu l'air de manquer au Français, aux Irlandais et aux Anglais sur les quarts et la demi. Cela soulève un pan général du mental. La victoire attire la victoire et la défaite la défaite. Sur un événement tout les 4 ans, avec une préparation si intense, les surprises sont rare. Là où au Foot on peut par un plan tactique génial, un peu de chance et beaucoup de courage, l'Islande peut aller au bout de l'Euro, la Croatie en finale ... Au Rugby, les plus puissants, ceux avec l'effectif le plus profond, peuvent être surpris une fois mais pas deux. Et à l'inverse les petits ne réédite pas deux fois.

Il vient donc la question de l'injustice de cette coupe du monde. Je trouve que les poules à 5 équipes avec une semaine de repos ont été une aberration. L'avantage de quand la semaine de repos tombe est criante. Par exemple l'Italie a pris la France et les Blacks après la semaine de repos. Là où les Bons ont eu deux semaines pour préparer tactiquement et physiquement leur quart contre la France.

Pourquoi sommes nous moins bons ? La question se pose aussi. Pourquoi la France si propre s'est troué trois fois contre l'Afrique du Sud ? Pourquoi l'Irlande si rigoureuse s'est fait percer plein centre tout d'un coup ?

Il y a la question de la forme physique. Là où Antoine Dupont a joué 2000 minutes, Aaron Smith en a joué 900. Pendant ce temps Mounia en a joué 1600 et Jalibert 1300. Alors le but n'est pas de dire " on doit dire adieu au Top 14". Mais de se poser la question : pourquoi ? Il y a une question économique : il faut des droits télés, donc beaucoup de matchs. Et en effet le Top 14 est le championnat le plus viable économiquement du monde. Pendant ce temps, la Premiership se casse la gueule et le rugby gallois aussi. Mais la question que je me pose c'est : le rugby Européen n'est il pas trop fermé ? Que ce soit économiquement où sportivement, 6 équipes peut être 7 amène quelques choses. Pourtant le bassin économique Européen est bien plus puissant. Quand on voit ce qu'a été capable de faire le Portugal, comment est il imaginable de ne pas imaginer quelque chose pour le développer ? De convertir ces territoires au rugby ? D'y vendre les droits télés de nos championnats, les maillots de nos joueurs, et d'y faire pousser une puissance du rugby. Une puissance qui amènerai une opposition intéressante de plus. Car dans le super rugby ils n'ont pas hésité à pousser derrière le Japon, l'Argentine, les Samoas, les Fidji... Et ces nations émergent. Et le Super Rugby reprend doucement des couleurs. Alors, le Covid l'a stoppé net. Mais à l'arrivée, on ressent le travail sur le contenu de ces équipes. Bien sur, ils fonctionnent en province. Ils fonctionnent avec des plans de jeu pour l'équipe nationale, des joueurs qui se connaissent et qui ont une formation bien différente. La pression économique y est moindre. Les joueurs restent pour le maillot, et travaillent toute l'année, même en club, pour l'équipe nationale. C'est un peu différent en Afrique du Sud, mais cela reste un peu vrai, cela le reste encore un peu en tout cas.

Force est de constater que de notre coté du globe, les joueurs jouent d'abord pour leur club, et représente ensuite leur maillot. Dans l'hémisphère sud, ils jouent pour l'équipe nationale via le fait de jouer pour des provinces. Et que le coté renfermé du rugby européen ne risque pas de changer cela en quoi que ce soit. Si après la performance magnifique du Portugal, où tout simplement la poussée de la Géorgie depuis des années, il ne se passe rien, il ne se passera jamais rien. Il faut aussi comprendre que oui le Pays de Galles, l'Ecosse où l'Irlande ont ce fonctionnement de province. Et ainsi leurs pays de 5M d'habitants rivalisent avec le notre. Par témoignage personnel, pour avoir joué contre Kellvinside, une équipe d'un collège Ecossais avec une équipe de juniors Balandrade : il n'y avait pas photos. La connaissance et la technique et des Ecossais bien moins solide que nous nous a balayé. Malgré notre domination sur le championnat junior. Entre le potentiel limité de certaines nations, et le potentiel bridés d'autres nations : le Rugby européen n'est il finalement pas juste à sa place ? Quand on connait le système de sélection des jeunes en France sous formes de taille et de poids, de vitesse au 100m. De caractéristiques uniquement athlétique, on comprend mieux. On comprend mieux comment Gabin Villiere où Melvyn Jaminet sont passé à travers les mailles du filet. Quand on voit certains matchs junior, cadets où espoirs, on comprends mieux. Les essais peuvent paraitre être une rareté. Entre les plans de jeu restrictifs et la peur voir l'angoisse de la sélection on comprend mieux pourquoi les gamins sont bridés. Et dans ce style de jeu bridé, en effet, il vaut mieux des gros gabarits. Bien sur, au niveau international il faut des gros gabarits. Mais dans certains pays ont sélectionné d'abord celui qui est bon techniquement, qui sent le rugby, et selon son évolution physique on donne une suite où pas pour le très haut niveau.

Il faut quand même rendre hommage au travail fait. Sur le STAFF, sur les joueurs, pendant 4 ans. Sur la règle JIFF et sur le travail des bénévoles dans les clubs. Je crois que certaines choses ont changé. Mais un peu comme à l'image du numerus clausus dont on ressent l'effet 10 ans après quand on le change, il n'est pas exclure que la France paye encore. Paye encore la formation à l'image des Rougerie, Jauzion, Traille, Skrela.. où l'image d'un joueur de haut niveau était un monstre de 1m95 et 110 kilos même derrière. Paye encore l'épopée Toulonaise Avec ses 3 Francais... C'est un travail de fond et de longueur. Et je crois que si Fabien Galthié est allé chercher Arlettaz pour l'animation offensive, c'est que l'axe de possession régnera après celui de dépossession.

Peut être que le courage Sud Africain dans le coaching nous a manqué. Peut être que le courage Sud Africain dans la stratégie nous a manqué. Peut être que la sérenité All Blacks nous a manqué.

Le fait est que ce soit en surface de l'iceberg où dans sa base il y a encore beaucoup de travail.

Mais pour conclure, le rugby européen international renfermé, conjugué à une mentalité de club, ne laisse pas beaucoup d'espace pour rattraper le travail de fond Néo Zélandais sur chacun de ses jeunes. A mon avis en tout cas.
 

clement6628

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C'est donc désormais officiel : les All Blacks et les Springboks vont se partager une coupe du monde de plus. Une 7 ème parmi les 10 que l'histoire du rugby a connu. Une cinquième d'affilée après 2007, 2011, 2015, 2019 et donc 2023. Pourtant, la France et l'Irlande paraissait au niveau. Même l'Angleterre a eu une réelle opportunité d'atteindre la dernière marche. Quels sont les rasons ce ce succès particulier ? NON pas l'arbitrage. Sinon le Pays de Galles d'il y a quelques années, l'Angleterre et l'Irlande aurait dominé aussi. Nous avons ( nous Français ) été logé à la même enseigne qu'eux.

Pourquoi sont ils plus forts ? Alors c'est la question qui me vient en premier. Plusieurs éléments de pensée me viennent : tout d'abord celui de l'arbitrage. Non pas forcément que il soit favorisés, mais qu'un arbitrage plus permissif, plus " sudistes" plus " super rugby" parait être la norme dans ces phases finales de coupe du monde. De Ben O'Keefe à Jaco Peyper en passant par Angus Gardner. Forcément, les équipes qui ont pour habitude cette vision du jeu sont plus " avantagés". Sachant que elles peuvent faire, et ce qu'elles doivent absolument éviter.

Ensuite, on peut se poser la question de l'expérience. Tout simplement là où il y a quatre ans l'Afrique du Sud a emmené Du Toit, Etzebteth, De Klerk, Pollard... en finale. Aujourd'hui ces joueurs ont cette expérience qui a permis de faire découvrir ce niveau à Lebok, Arrendse... De se tirer vers le haut tout simplement. Et cette expérience, cette rigueur a eu l'air de manquer au Français, aux Irlandais et aux Anglais sur les quarts et la demi. Cela soulève un pan général du mental. La victoire attire la victoire et la défaite la défaite. Sur un événement tout les 4 ans, avec une préparation si intense, les surprises sont rare. Là où au Foot on peut par un plan tactique génial, un peu de chance et beaucoup de courage, l'Islande peut aller au bout de l'Euro, la Croatie en finale ... Au Rugby, les plus puissants, ceux avec l'effectif le plus profond, peuvent être surpris une fois mais pas deux. Et à l'inverse les petits ne réédite pas deux fois.

Il vient donc la question de l'injustice de cette coupe du monde. Je trouve que les poules à 5 équipes avec une semaine de repos ont été une aberration. L'avantage de quand la semaine de repos tombe est criante. Par exemple l'Italie a pris la France et les Blacks après la semaine de repos. Là où les Bons ont eu deux semaines pour préparer tactiquement et physiquement leur quart contre la France.

Pourquoi sommes nous moins bons ? La question se pose aussi. Pourquoi la France si propre s'est troué trois fois contre l'Afrique du Sud ? Pourquoi l'Irlande si rigoureuse s'est fait percer plein centre tout d'un coup ?

Il y a la question de la forme physique. Là où Antoine Dupont a joué 2000 minutes, Aaron Smith en a joué 900. Pendant ce temps Mounia en a joué 1600 et Jalibert 1300. Alors le but n'est pas de dire " on doit dire adieu au Top 14". Mais de se poser la question : pourquoi ? Il y a une question économique : il faut des droits télés, donc beaucoup de matchs. Et en effet le Top 14 est le championnat le plus viable économiquement du monde. Pendant ce temps, la Premiership se casse la gueule et le rugby gallois aussi. Mais la question que je me pose c'est : le rugby Européen n'est il pas trop fermé ? Que ce soit économiquement où sportivement, 6 équipes peut être 7 amène quelques choses. Pourtant le bassin économique Européen est bien plus puissant. Quand on voit ce qu'a été capable de faire le Portugal, comment est il imaginable de ne pas imaginer quelque chose pour le développer ? De convertir ces territoires au rugby ? D'y vendre les droits télés de nos championnats, les maillots de nos joueurs, et d'y faire pousser une puissance du rugby. Une puissance qui amènerai une opposition intéressante de plus. Car dans le super rugby ils n'ont pas hésité à pousser derrière le Japon, l'Argentine, les Samoas, les Fidji... Et ces nations émergent. Et le Super Rugby reprend doucement des couleurs. Alors, le Covid l'a stoppé net. Mais à l'arrivée, on ressent le travail sur le contenu de ces équipes. Bien sur, ils fonctionnent en province. Ils fonctionnent avec des plans de jeu pour l'équipe nationale, des joueurs qui se connaissent et qui ont une formation bien différente. La pression économique y est moindre. Les joueurs restent pour le maillot, et travaillent toute l'année, même en club, pour l'équipe nationale. C'est un peu différent en Afrique du Sud, mais cela reste un peu vrai, cela le reste encore un peu en tout cas.

Force est de constater que de notre coté du globe, les joueurs jouent d'abord pour leur club, et représente ensuite leur maillot. Dans l'hémisphère sud, ils jouent pour l'équipe nationale via le fait de jouer pour des provinces. Et que le coté renfermé du rugby européen ne risque pas de changer cela en quoi que ce soit. Si après la performance magnifique du Portugal, où tout simplement la poussée de la Géorgie depuis des années, il ne se passe rien, il ne se passera jamais rien. Il faut aussi comprendre que oui le Pays de Galles, l'Ecosse où l'Irlande ont ce fonctionnement de province. Et ainsi leurs pays de 5M d'habitants rivalisent avec le notre. Par témoignage personnel, pour avoir joué contre Kellvinside, une équipe d'un collège Ecossais avec une équipe de juniors Balandrade : il n'y avait pas photos. La connaissance et la technique et des Ecossais bien moins solide que nous nous a balayé. Malgré notre domination sur le championnat junior. Entre le potentiel limité de certaines nations, et le potentiel bridés d'autres nations : le Rugby européen n'est il finalement pas juste à sa place ? Quand on connait le système de sélection des jeunes en France sous formes de taille et de poids, de vitesse au 100m. De caractéristiques uniquement athlétique, on comprend mieux. On comprend mieux comment Gabin Villiere où Melvyn Jaminet sont passé à travers les mailles du filet. Quand on voit certains matchs junior, cadets où espoirs, on comprends mieux. Les essais peuvent paraitre être une rareté. Entre les plans de jeu restrictifs et la peur voir l'angoisse de la sélection on comprend mieux pourquoi les gamins sont bridés. Et dans ce style de jeu bridé, en effet, il vaut mieux des gros gabarits. Bien sur, au niveau international il faut des gros gabarits. Mais dans certains pays ont sélectionné d'abord celui qui est bon techniquement, qui sent le rugby, et selon son évolution physique on donne une suite où pas pour le très haut niveau.

Il faut quand même rendre hommage au travail fait. Sur le STAFF, sur les joueurs, pendant 4 ans. Sur la règle JIFF et sur le travail des bénévoles dans les clubs. Je crois que certaines choses ont changé. Mais un peu comme à l'image du numerus clausus dont on ressent l'effet 10 ans après quand on le change, il n'est pas exclure que la France paye encore. Paye encore la formation à l'image des Rougerie, Jauzion, Traille, Skrela.. où l'image d'un joueur de haut niveau était un monstre de 1m95 et 110 kilos même derrière. Paye encore l'épopée Toulonaise Avec ses 3 Francais... C'est un travail de fond et de longueur. Et je crois que si Fabien Galthié est allé chercher Arlettaz pour l'animation offensive, c'est que l'axe de possession régnera après celui de dépossession.

Peut être que le courage Sud Africain dans le coaching nous a manqué. Peut être que le courage Sud Africain dans la stratégie nous a manqué. Peut être que la sérenité All Blacks nous a manqué.

Le fait est que ce soit en surface de l'iceberg où dans sa base il y a encore beaucoup de travail.

Mais pour conclure, le rugby européen international renfermé, conjugué à une mentalité de club, ne laisse pas beaucoup d'espace pour rattraper le travail de fond Néo Zélandais sur chacun de ses jeunes. A mon avis en tout cas.
Je ne vais pas m'arrêter sur tous tes arguments car il y en a beaucoup mais certains points m'interpellent.

Je trouve que nous sommes beaucoup trop dans la culture de l'instant. Il y a quelques semaines, qu'est-ce qu'on ne disait pas sur les Blacks, personne ne les imaginait en potentiels vainqueurs. De la même façon, aujourd'hui, il ne faudrait pas tirer trop d'enseignements non plus.
D'autant que je rappelle que la France a battu les Blacks et l'Irlande a battu l'Afrique du Sud lors de cette Coupe du Monde !! Dans de sacrés combats ! Tirer des enseignements sur ces deux 1/4 incroyables, gagnés d'un rien par les Sudistes, je ne sais pas...

Moi, je pense que l'expérience y est pour énormément. Tu parles du foot où les surprises sont plus nombreuses, mais globalement, les vainqueurs des Coupes du Monde, Euro, Ligue des Champions, sont souvent des monstres très expérimentés et capables de gagner même si sur le papier ce ne sont pas forcément les plus forts.
Ce n'est pas pour rien si les Blacks ou les Sud Af ont battu une Irlande qui n'a jamais passé le cap des 1/4 de son histoire ou des Bleus qui n'ont plus connu le dernier carré depuis 12 ans et qui en termes de sélections étaient peu expérimentés. Je pense que ce côté de l'expérience a au contraire énormément joué.

Ensuite sur le côté hémisphère Sud et Nord. Je me trompe peut-être car c'est très long et j'ai peut-être sauté des passages, mais il me semble que tu ne fais jamais référence au fait que les provinces sud af jouent... en Europe depuis deux ans !

Enfin, la domination Sud Af et Black s'applique-t-elle à tout l'hémisphère Sud ?
L'Australie a été un pur fiasco et ne sort pas des poules (pour la première fois je pense). L'Argentine, à part son succès en 1/4, ce sont deux branlées contre l'Angleterre et les Blacks. Et sa présence en 1/2 n'est due qu'à ce tirage au sort de *****. Les Fidji, on retiendra les matchs d'anthologie contre les Gallois et les Australiens, mais au final ce sera 3 défaites dont une retentissante contre les Portugais pour 2 victoires, et leurs 3 derniers matchs sont vraiment décevants. Les Samoa ont énormément déçu et finissent derrière des Japonais qu'on annonçait moribonds. Et les Tonga sont tombés dans la poule de la mort mais n'auront jamais su rivaliser.
Donc est-ce que l'hémisphère Sud a fait très forte impression ? Pour moi : non.

Moi, je pense qu'il y avait quatre équipes très largement au-dessus du lot ! Ainsi que des Nations vraiment pas en forme. Et que le tirage au sort a gâché beaucoup de choses (affrontements en 1/4 des 4 meilleurs, Ecosse éliminée en poules...).
 

DAMINOS 66

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Je ne vais pas m'arrêter sur tous tes arguments car il y en a beaucoup mais certains points m'interpellent.

Je trouve que nous sommes beaucoup trop dans la culture de l'instant. Il y a quelques semaines, qu'est-ce qu'on ne disait pas sur les Blacks, personne ne les imaginait en potentiels vainqueurs. De la même façon, aujourd'hui, il ne faudrait pas tirer trop d'enseignements non plus.
D'autant que je rappelle que la France a battu les Blacks et l'Irlande a battu l'Afrique du Sud lors de cette Coupe du Monde !! Dans de sacrés combats ! Tirer des enseignements sur ces deux 1/4 incroyables, gagnés d'un rien par les Sudistes, je ne sais pas...

Moi, je pense que l'expérience y est pour énormément. Tu parles du foot où les surprises sont plus nombreuses, mais globalement, les vainqueurs des Coupes du Monde, Euro, Ligue des Champions, sont souvent des monstres très expérimentés et capables de gagner même si sur le papier ce ne sont pas forcément les plus forts.
Ce n'est pas pour rien si les Blacks ou les Sud Af ont battu une Irlande qui n'a jamais passé le cap des 1/4 de son histoire ou des Bleus qui n'ont plus connu le dernier carré depuis 12 ans et qui en termes de sélections étaient peu expérimentés. Je pense que ce côté de l'expérience a au contraire énormément joué.

Ensuite sur le côté hémisphère Sud et Nord. Je me trompe peut-être car c'est très long et j'ai peut-être sauté des passages, mais il me semble que tu ne fais jamais référence au fait que les provinces sud af jouent... en Europe depuis deux ans !

Enfin, la domination Sud Af et Black s'applique-t-elle à tout l'hémisphère Sud ?
L'Australie a été un pur fiasco et ne sort pas des poules (pour la première fois je pense). L'Argentine, à part son succès en 1/4, ce sont deux branlées contre l'Angleterre et les Blacks. Et sa présence en 1/2 n'est due qu'à ce tirage au sort de *****. Les Fidji, on retiendra les matchs d'anthologie contre les Gallois et les Australiens, mais au final ce sera 3 défaites dont une retentissante contre les Portugais pour 2 victoires, et leurs 3 derniers matchs sont vraiment décevants. Les Samoa ont énormément déçu et finissent derrière des Japonais qu'on annonçait moribonds. Et les Tonga sont tombés dans la poule de la mort mais n'auront jamais su rivaliser.
Donc est-ce que l'hémisphère Sud a fait très forte impression ? Pour moi : non.

Moi, je pense qu'il y avait quatre équipes très largement au-dessus du lot ! Ainsi que des Nations vraiment pas en forme. Et que le tirage au sort a gâché beaucoup de choses (affrontements en 1/4 des 4 meilleurs, Ecosse éliminée en poules...).
+1 surtout que si ramos passe sa transformation et que les irlandais aplatissent l'essai dans l'en but néo zélandais, on ferait un article sur la domination du nord désormais sur le rugby mondial.
et comme tu le dis non seulement les provinces sud africaines jouent la coupe d'europe, et je rajouterai aucune d'entre elles n'a dépassé les quarts de finale, prenant de sacrés branlées au passage pour certaines.

Les qualifications de l'Angleterre de la nouvelle zélande et l'afrique du sud, nous rappellent l'importance d'un facteur important en rugby: l'expérience d'un groupe.
Alors que la moyenne d'âge de la France était de 26 ans, celles des anglais all black et springboks, tournaient autour des 30 ans.
Je vous laisse faire le calcul: cela nous laisse supposer que le groupe de france attendra la maturité et la "force de l'âge" pour la prochaine coupe du monde quand les 3 autres pays devront reconstruire une équipe, cela nous laisse de l'espoir pour le prochain coup..et si on ajoute à cela tous les talents U20 champions du monde, on peut rester optimistes....Même si malheureusement cette fois ci elle ne sera pas chez nous et la fête aurait magnifique si on avait gagné.
N'est ce pas cette expérience qui nous a hissé en finale en 2011? alors que notre niveau de jeu était plus que moyen...et à une pénalité prêt de trinh duc, on faisait le casse du siècle....même logique pour les anglais en 2007 où si sackey marque l'essai avant la mi temps, clairement ils peuvent rafler la mise aussi.
 

jeanpeux+

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Je ne vais pas m'arrêter sur tous tes arguments car il y en a beaucoup mais certains points m'interpellent.

Je trouve que nous sommes beaucoup trop dans la culture de l'instant. Il y a quelques semaines, qu'est-ce qu'on ne disait pas sur les Blacks, personne ne les imaginait en potentiels vainqueurs. De la même façon, aujourd'hui, il ne faudrait pas tirer trop d'enseignements non plus.
D'autant que je rappelle que la France a battu les Blacks et l'Irlande a battu l'Afrique du Sud lors de cette Coupe du Monde !! Dans de sacrés combats ! Tirer des enseignements sur ces deux 1/4 incroyables, gagnés d'un rien par les Sudistes, je ne sais pas...

Moi, je pense que l'expérience y est pour énormément. Tu parles du foot où les surprises sont plus nombreuses, mais globalement, les vainqueurs des Coupes du Monde, Euro, Ligue des Champions, sont souvent des monstres très expérimentés et capables de gagner même si sur le papier ce ne sont pas forcément les plus forts.
Ce n'est pas pour rien si les Blacks ou les Sud Af ont battu une Irlande qui n'a jamais passé le cap des 1/4 de son histoire ou des Bleus qui n'ont plus connu le dernier carré depuis 12 ans et qui en termes de sélections étaient peu expérimentés. Je pense que ce côté de l'expérience a au contraire énormément joué.

Ensuite sur le côté hémisphère Sud et Nord. Je me trompe peut-être car c'est très long et j'ai peut-être sauté des passages, mais il me semble que tu ne fais jamais référence au fait que les provinces sud af jouent... en Europe depuis deux ans !

Enfin, la domination Sud Af et Black s'applique-t-elle à tout l'hémisphère Sud ?
L'Australie a été un pur fiasco et ne sort pas des poules (pour la première fois je pense). L'Argentine, à part son succès en 1/4, ce sont deux branlées contre l'Angleterre et les Blacks. Et sa présence en 1/2 n'est due qu'à ce tirage au sort de *****. Les Fidji, on retiendra les matchs d'anthologie contre les Gallois et les Australiens, mais au final ce sera 3 défaites dont une retentissante contre les Portugais pour 2 victoires, et leurs 3 derniers matchs sont vraiment décevants. Les Samoa ont énormément déçu et finissent derrière des Japonais qu'on annonçait moribonds. Et les Tonga sont tombés dans la poule de la mort mais n'auront jamais su rivaliser.
Donc est-ce que l'hémisphère Sud a fait très forte impression ? Pour moi : non.

Moi, je pense qu'il y avait quatre équipes très largement au-dessus du lot ! Ainsi que des Nations vraiment pas en forme. Et que le tirage au sort a gâché beaucoup de choses (affrontements en 1/4 des 4 meilleurs, Ecosse éliminée en poules...).

L argument des irlandais qui n ont jamais passé le 1/4 c est du vent car on sait tous qu avec un autre tirage il passait largement le 1/4 et du coup pouvait viser la finale. Ce n est pas dû à leur niveau mais au hasard du tirage. Ils sont largement au dessus de l argentine qui va jouer la 3eme place.
Cette excellente génération n'est pas responsable ou tributaire des générations précédentes comme l EDF n a rien à voir avec celle de St André qui avait pris 50 points contre les blacks.
L Irlande joue très bien, je trouve qu elle a réussi sa cdm dans le sens où elle n a pas à avoir de regrets, ils ont fait ce qu ils savent faire et l ont très bien fait, ils ont la balle de match contre les blacks mais c est le sport. En face ils avaient une grosse équipe black, au complet , qui a fait un match quasi parfait.
Après je te rejoins sur l analyse du moment et la simple analyse du résultat. On n a jamais été aussi proche de voir l Irlande et l EDF battre les 2 très gros. Ces matchs se jouent 10 fois à mon avis t as au moins 4 victoires pour les européens.
On s est un peu enflammés sur la victoire face aux blacks mais ils leur manquer 2 3eme ligne sur 3, leur 12 et leur 3. Nous si on jouait sans Atonio, danty, ollivon, jelonch je pense qu on a zéro espoir en 1/4.
De même on perd de un point mais sans ntamack, marchand, et un Dupont pas à 100%. Marchand d entrée et un mauvaka xxl qui finit le match ça peut te faire 29-28 au lieu de 28-29 et toutes les analyses de @9catalan seraient caduques.
 

clement6628

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On s est un peu enflammés sur la victoire face aux blacks mais ils leur manquer 2 3eme ligne sur 3, leur 12 et leur 3. Nous si on jouait sans Atonio, danty, ollivon, jelonch je pense qu on a zéro espoir en 1/4.
Les Blacks, on les tombe de 14 points justement sans Baille, Jelonch, Ntamack, Danty et avec Marchand out au bout de 10 mn de jeu. Non, il n'y a rien à remettre en cause pour moi.

Et je maintiens ce que je dis sur l'importance de l'expérience dans ces matchs à élimination directe.
 
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Les Blacks, on les tombe de 14 points justement sans Baille, Jelonch, Ntamack, Danty et avec Marchand out au bout de 10 mn de jeu. Non, il n'y a rien à remettre en cause pour moi.

la remise en cause c est qu on est en vacances, et qu eux en rentrant du monde ont tapé de très bons irlandais.
ntamack on savait qu il ne serait pas là, eux les barret, lomax, frizel ils savaient qu ils rentreraient. On les a battu y a rien à dire sur l edf mais c était peu représentatif de leur niveau.
y a des absences qui pèsent + que d autres. sans aaron smith pas sur qu il passe le 1/4, idem pour les boks avec pollard. c est juste pour relativiser les analyses nord vs sud alors qu on a vu 2 matchs hyper serrés qui se sont joués à un rebond ou un coup de sifflet.
Dimanche soir il valait mieux pour les sud afs avoir snyman et leur gaucher remplaçant que toute leur ligne de 3/4. nous un quart sans atonio contre eux je pense qu il n a pas la meme tete.
 

9catalan

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Je ne vais pas m'arrêter sur tous tes arguments car il y en a beaucoup mais certains points m'interpellent.

Je trouve que nous sommes beaucoup trop dans la culture de l'instant. Il y a quelques semaines, qu'est-ce qu'on ne disait pas sur les Blacks, personne ne les imaginait en potentiels vainqueurs. De la même façon, aujourd'hui, il ne faudrait pas tirer trop d'enseignements non plus.
D'autant que je rappelle que la France a battu les Blacks et l'Irlande a battu l'Afrique du Sud lors de cette Coupe du Monde !! Dans de sacrés combats ! Tirer des enseignements sur ces deux 1/4 incroyables, gagnés d'un rien par les Sudistes, je ne sais pas...

Moi, je pense que l'expérience y est pour énormément. Tu parles du foot où les surprises sont plus nombreuses, mais globalement, les vainqueurs des Coupes du Monde, Euro, Ligue des Champions, sont souvent des monstres très expérimentés et capables de gagner même si sur le papier ce ne sont pas forcément les plus forts.
Ce n'est pas pour rien si les Blacks ou les Sud Af ont battu une Irlande qui n'a jamais passé le cap des 1/4 de son histoire ou des Bleus qui n'ont plus connu le dernier carré depuis 12 ans et qui en termes de sélections étaient peu expérimentés. Je pense que ce côté de l'expérience a au contraire énormément joué.

Ensuite sur le côté hémisphère Sud et Nord. Je me trompe peut-être car c'est très long et j'ai peut-être sauté des passages, mais il me semble que tu ne fais jamais référence au fait que les provinces sud af jouent... en Europe depuis deux ans !

Enfin, la domination Sud Af et Black s'applique-t-elle à tout l'hémisphère Sud ?
L'Australie a été un pur fiasco et ne sort pas des poules (pour la première fois je pense). L'Argentine, à part son succès en 1/4, ce sont deux branlées contre l'Angleterre et les Blacks. Et sa présence en 1/2 n'est due qu'à ce tirage au sort de *****. Les Fidji, on retiendra les matchs d'anthologie contre les Gallois et les Australiens, mais au final ce sera 3 défaites dont une retentissante contre les Portugais pour 2 victoires, et leurs 3 derniers matchs sont vraiment décevants. Les Samoa ont énormément déçu et finissent derrière des Japonais qu'on annonçait moribonds. Et les Tonga sont tombés dans la poule de la mort mais n'auront jamais su rivaliser.
Donc est-ce que l'hémisphère Sud a fait très forte impression ? Pour moi : non.

Moi, je pense qu'il y avait quatre équipes très largement au-dessus du lot ! Ainsi que des Nations vraiment pas en forme. Et que le tirage au sort a gâché beaucoup de choses (affrontements en 1/4 des 4 meilleurs, Ecosse éliminée en poules...).
Alors justement tu parles d'expérience, ça ça fait partie des arguments. Et oui, il y avait beaucoup de proximité. Mais à l'arrivée en 20 ans, ce sera toujours les mêmes. Peut être les même de un un poil de cul à chaque fois, mais les même. Alors sur la coupe du monde on ne tire pas grand chose si ce n'est que ils sont su gagner d'un point. Par contre sur les 20 ans c'est assez clair : c'est eux.

Et non je n'ai pas cité le fait que l'Afrique du sud joue en Europe désormais, car je pense que c'est trop récent pour avoir un effet majeur. Si ce n'est que ils connaissent à la fois le style du nord et celui du Sud.
 
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